Обсуждение:Мамонов, Пётр Николаевич

Смерть

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Умер. Обновите информацию.

• Готово . --AndreiK (обс.) 14:36, 15 июля 2021 (UTC)

Ольга Горохова

Зеркало исходного запроса:

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Добрый день. Сильно сомневаюсь, что Мамонов мог встречаться с десятилетней Гороховой (на странице одно такое слово - найти легко). Гиперссылку на ее страницу (автоматическую или нет - не знаю) следует убрать, прошу прощения. Спасибо — 93.180.12.29 06:11, 17 июля 2021 (UTC)

• Тут надо разбираться со статьёй про Горохову. Там в стабильной версии год рождения указан не 1969 а 1964. А какой на самом деле, ещё надо проверить. Я посмотрел источник указанный в статье про Мамонова — подробности сходятся, (Лос-Анджелес, Гент). Землеройкин (обс.) 07:47, 17 июля 2021 (UTC)
  • Версия про недавно умершую знаменитость, что "в 1979 году он сожительствовал с" 15-летней, а не с 10-летней - она, может, для кого-то и снимает все вопросы - но я бы по ВП:СОВР сначала бы удалил фрагмент к бесу, а потом уже разбирался, что за Горохова и пр. — Neolexx (обс.) 15:46, 17 июля 2021 (UTC)
  • По ВП:СОВР (см. выше) про человека, которого сегодня хоронят (ожидается всплеск интереса к статье) я пока весь фрагмент удалил со ссылкой сюда. История мутная какая-то, а статья про Горохову пока никакая. Причём даже если это именно та Горохова, а год рождения у неё всё-таки 1964, а не 1969 - на указанный момент она никакая не "преподавательница иностранных языков" (как в удалённом фрагменте), а 14-летняя малявка из 8(б) N-й школы. И воспоминания её о становлении творческого облика Мамонова всем интересны чуть менее чем никак.
    Возврат фрагмента (если последует) желательно прокомментировать в свете соображений выше. — Neolexx (обс.) 17:01, 17 июля 2021 (UTC)
    • Ну и зря, там источник-то есть, если уж удалять, то вики-ссылку (на случай, что это какая-то другая Горохова). Но имхо, удалять надо как раз статью про Горохову, где источников вообще нет нормальных. Может 1964 год такого же качества как 1969. Там кстати, то же самое написано, про сожительство и прочее. Землеройкин (обс.) 17:12, 17 июля 2021 (UTC)
      • Авторитетность вещь контекстуально зависимая - в том числе и в применении к одному и тому же источнику. Если в сборнике воспоминаний про музыканта N написано, что в ... году он активно давал "квартирники" в Москве, то АИ и ОК (если нет иных источников с иным утверждением). А если там же вспоминают, скажем, как он там кого-нибудь убил, изнасиловал, украл, иное, "хорошо что полиция никогда не узнала" - то не АИ и нафиг, пока не разберёмся по иным источникам неоспоримой авторитетности. Причём по ВП:СОВР именно в такой последовательности: сначала нафиг из статьи, потом разберёмся, потом либо вернём, либо не вернём. — Neolexx (обс.) 17:24, 17 июля 2021 (UTC)
        • Так в этом источнике не написано, что она 14-летняя была, так что полиция не заинтересуется. Это был в общем-то ориссный вывод из этого источника и второй статьи. Землеройкин (обс.) 17:36, 17 июля 2021 (UTC)
          • Коллега, админитог под нами, дальше жаловаться в ВП:ОАД. Я только пока не смог уловить суть претензий - в плане на что лучше жаловаться. Это та Горохова или другая? А то у вас сначала "подробности сходятся, (Лос-Анджелес, Гент)", позднее "на случай, что это какая-то другая Горохова".
            Если та, то можно оформить по типу "При наличии АИ на дату рождения 22 ноября 1964 года был сделан ОРИССНый вывод, что 22 ноября 1979 этому же человеку исполнилось 15 лет. И этот ОРИСС был поддержан администратором. Прошу разобраться."
            Если не та, то можно оформить по типу "В 1979 году, по воспоминаниям Липницкого, Мамонов сожительствовал с некоей Ольгой Гороховой по кличке "Мозги" (отчество, возраст и иные детали биографии неизвестны). Я не согласен с удалением этого важного факта по критериям ВП:СОВР". — Neolexx (обс.) 19:27, 17 июля 2021 (UTC)
            • Итог ниже технический и означает лишь то, что никакой необходимости в административных действиях нет. Статья не на полной защите, участники выше автоподтверждённых обладают возможностями самостоятельно и смело править её содержимое, а также договариваться по поводу спорных моментов в порядке, предусмотренном ВП:КОНС; никаких привилегий у администраторов в такой ситуации не предусмотрено. Заинтересованным сторонам предлагаю обсудить возникшую коллизию на СО статьи. С уважением, — Полиционер (обс.) 19:37, 17 июля 2021 (UTC)
            • Да я разве жалуюсь? Обсудить хочется. Я не знаю, та или не та. Как раз на это железного источника нет. Хотя некоторые подробности биографии похожи. А вы, получается, из одной статьи, где всё написано по источнику, информацию удалили, а в другой, где ещё не понятно, та это статья или не та, она висит по-прежнему и СОВР нарушает. Вот не могу понять тут логику. Землеройкин (обс.) 19:39, 17 июля 2021 (UTC)
              • Для удаления нарушений СОВР администраторы не нужны. Заинтересованным сторонам предлагаю обсудить проблемные вопросы здесь или здесь. С уважением, — Полиционер (обс.) 19:44, 17 июля 2021 (UTC)

В общем, будут какие прорывные новости про Горохову в отношении Мамонова - писать тут. — Neolexx (обс.) 19:58, 17 июля 2021 (UTC)