Обсуждение:Мария Ольгердовна
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Великое княжество Литовское» (уровень IV, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Великое княжество Литовское», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Великим княжеством Литовским. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
- Насчет Вайдилы сильно сомневаюсь.--Ohlumon 11:13, 5 ноября 2010 (UTC)
- Сомневайтесь, кто ж Вам не даёт. А ещё можете на досуге почитать Длугоша или Виганда Марбургского, не говоря уж а белорусско-литовских летописях. --Azgar 11:28, 5 ноября 2010 (UTC)
- Длугоша я, вроде, неплохо знаю, мы даже собираемся его издать на русском. Но он много просто придумал, а потом - ведь пОляк)). Не верю я им.--Ohlumon 14:58, 5 ноября 2010 (UTC)
- Хотелось бы, чтобы Длугош наконец полностью на русском появился, а то его только частично издавали. По поводу Вайдилы - что-то я встречал подобное. Я попробую порыться в источниках. По памяти - о браке Марии с Борисом Константиновичем было в русских источниках, попробую найти, откуда это идет.-- Vladimir Solovjev обс 16:13, 5 ноября 2010 (UTC)
- Научный перевод всей «Истории Польши» готовит команда, связанная с сайтом «Восточная литература». Уже выложены 2 первые книги из 12. --Azgar 20:02, 5 ноября 2010 (UTC)аучный перевод всей "Истории Польши" готовит команда, связанная с сайтом "Восточная литература". Уже выложены 2 первые книги из 12. --Azgar 20:02, 5 ноября 2010 (UTC)
- "а потом - ведь пОляк)). Не верю я им" С таким подходом лучше историей не заниматься. Тем более историей ВКЛ, во многом базирующейся на достижениях польской итсориографии. --Azgar 20:11, 5 ноября 2010 (UTC)
- Научный перевод всей «Истории Польши» готовит команда, связанная с сайтом «Восточная литература». Уже выложены 2 первые книги из 12. --Azgar 20:02, 5 ноября 2010 (UTC)аучный перевод всей "Истории Польши" готовит команда, связанная с сайтом "Восточная литература". Уже выложены 2 первые книги из 12. --Azgar 20:02, 5 ноября 2010 (UTC)
- Хотелось бы, чтобы Длугош наконец полностью на русском появился, а то его только частично издавали. По поводу Вайдилы - что-то я встречал подобное. Я попробую порыться в источниках. По памяти - о браке Марии с Борисом Константиновичем было в русских источниках, попробую найти, откуда это идет.-- Vladimir Solovjev обс 16:13, 5 ноября 2010 (UTC)
- Войтович похоже, как всегда, все переврал. У Дворжачека (Dworzaczek Włodzimierz, Genealogia, Warszawa 1959) показаны две Марии: от первого брака - за суздальским князем, от второго - за Вайдилой и князем городенским.[1] --Ghirla -трёп- 17:59, 5 ноября 2010 (UTC)
- У Каули то же самое. Про вторую Марию сказано: The Origo Regis Jagyelo records that "dux magnus Jagello" married "sororem suam germanam ducissam Mariam" to "duci Daud". Интересно было бы почитать наиболее авторитетный на сегодняшний день источник, "Pierwsze pokolenia Gedyminowiczów" польского историка Jan Tęgowski. --Ghirla -трёп- 18:05, 5 ноября 2010 (UTC)
- У Войтовича стоит ссылка на книгу Kojalowicz-Wiuk W. Herbarz rycerstwa W. X. Litewskiego tak zwany Compedium czyli o klejnotach albo herbach. — Kraków, 1897. — s.263. Согласно тому же Войтовичу женой Бориса была Агриппина — дочь от первого брака. Источником указаны: ПСРЛ, т. 4. IV Новгородская летопись. I Псковская летопись. — СПб., 1901. — с.62; ПСРЛ, т. 5. II Псковская летопись. Часть I Софийской летописи. — СПб., 1848 — с.228; ПСРЛ, т. 8. Воскресенская Летопись. — СПб., 1858. — с.9; ПСРЛ, т. 3. I, II, III Новгородские летописи. — СПб., 1841 — с.204. Я пороюсь, у меня где-то были эти летописи, посмотрю, что там указано. Кстати, Вайдила в русских источниках как Войдыла часто упоминается (правда я это по памяти пишу, надо перепроверить). Кстати пороюсь и по другим источникам. -- Vladimir Solovjev обс 18:12, 5 ноября 2010 (UTC)
- Как Вайдила он проходит в ЭВКЛ (в поправкой на белорусское произношение). Тенговского у меня нет, но можно будет заказать в библиотеке. Судя по всему, действительно было две Марии (от 1 и 2 брака). Брак Марии Ольгердовны с Вайдилой полностью достоверен, его упоминание есть в своде 1446 года (1 литовской летописи). Кроме того, именнно выдачей Марии замуж за "простолюдина" летопись во многом объясняет начало гражданской войны. --Azgar 20:08, 5 ноября 2010 (UTC)
- У Войтовича стоит ссылка на книгу Kojalowicz-Wiuk W. Herbarz rycerstwa W. X. Litewskiego tak zwany Compedium czyli o klejnotach albo herbach. — Kraków, 1897. — s.263. Согласно тому же Войтовичу женой Бориса была Агриппина — дочь от первого брака. Источником указаны: ПСРЛ, т. 4. IV Новгородская летопись. I Псковская летопись. — СПб., 1901. — с.62; ПСРЛ, т. 5. II Псковская летопись. Часть I Софийской летописи. — СПб., 1848 — с.228; ПСРЛ, т. 8. Воскресенская Летопись. — СПб., 1858. — с.9; ПСРЛ, т. 3. I, II, III Новгородские летописи. — СПб., 1841 — с.204. Я пороюсь, у меня где-то были эти летописи, посмотрю, что там указано. Кстати, Вайдила в русских источниках как Войдыла часто упоминается (правда я это по памяти пишу, надо перепроверить). Кстати пороюсь и по другим источникам. -- Vladimir Solovjev обс 18:12, 5 ноября 2010 (UTC)
- У Каули то же самое. Про вторую Марию сказано: The Origo Regis Jagyelo records that "dux magnus Jagello" married "sororem suam germanam ducissam Mariam" to "duci Daud". Интересно было бы почитать наиболее авторитетный на сегодняшний день источник, "Pierwsze pokolenia Gedyminowiczów" польского историка Jan Tęgowski. --Ghirla -трёп- 18:05, 5 ноября 2010 (UTC)
- Было две Марии, одна из которых (от первого брака) известна как Агриппина. По Супрасльской и Академической летописям (и Йонинасу, и, судя по всему, Тенговскому тоже) Агриппина была женой Бориса Константиновича (Того жь лЂта оженися князь Борись Ольгирдовною Огрифиною). Причём год свадьбы (1354) совпадает. Выходит, что за Борисом была не Мария, дочь Ульяны Тверской; а Агриппина-Мария, дочь Марии Витебской. Литовцы пишут: Agripina - krikšto vardas Marija, в ангийской статье тоже самое без источников. --Azgar 12:09, 11 февраля 2011 (UTC)
- Да, было две Марии. Одна - Агриппина (Мария в крещении) замужем за суздальско-нижегородским князем Борисом Константиновичем. Кстати, любопытная инфа здесь Литовский ковчежек. Не их ли сын Никон Радонежский? Вторая Мария была за Вайдылой, а вот потом путаница: вторым браком то ли за Иваном Михайловичем Тверским, то ли за Давыдом Дмитриевичем Городецким.--Ohlumon 10:40, 29 февраля 2012 (UTC)
- Мария вторым браком была за Давыдом Городецским, её единственным сыном был Митка (Дмитрий). --Azgar 11:31, 29 февраля 2012 (UTC)
- Да, было две Марии. Одна - Агриппина (Мария в крещении) замужем за суздальско-нижегородским князем Борисом Константиновичем. Кстати, любопытная инфа здесь Литовский ковчежек. Не их ли сын Никон Радонежский? Вторая Мария была за Вайдылой, а вот потом путаница: вторым браком то ли за Иваном Михайловичем Тверским, то ли за Давыдом Дмитриевичем Городецким.--Ohlumon 10:40, 29 февраля 2012 (UTC)
Проверить источники
[править код]В связи с выявлением массовых подлогов источников, сделанных в течение многих лет участником Ohlumon, в статье установлен шаблон {{Проверить информацию}}. Снять его можно лишь после выверки либо удаления всех ссылок на источники, сделанных данным участником». Опубликовано в рамках итога ботом IluvatarBot (обс.) 23:12, 23 апреля 2023 (UTC)