Обсуждение:Марьяновский, Моисей Фроимович

Untitled

В фильме "Союз инвалидов совести (О псевдогероях)" Режиссер: Мухин Ю.И. изложены сведения, противоречащие изложенным в статье. 188.113.38.80 18:03, 10 октября 2010 (UTC)

Фильм не смотрел, спасибо за «наводку». На всякий случай: на ОБД «Подвиг Народа» есть его наградной лист, за подписью командира батальона гвардии майора Дзоценидзе от 4 июля 1944 года. Это представление поддержал командир 23 огтбр гвардии полковник Козиков, командующий ВТ и МВ 49 армии, и т. п. вверх по всем инстанциям. Это хоть и первичный, но АИ.--Fastboy 21:31, 8 ноября 2011 (UTC)

Надо сказать, что описание боев, которое многократно давал сам Марьяновский и которое описано в его наградном листе, совершенно не совпадают с описанием боевого пути бригады в журнале боевых действий. Кроме того, Марьяновский был заместителем командира батальона по строевой части и не имел своего экипажа и боевой машины. Учитывая то, что 23-я от.гв.т.бригада поставленного приказа в части оседлать дорогу и ударом по окраине Могилева оказать помощь сов.войскам во взятии Могилева не выполнила, т.к. дорогу оседлать не удалось и части немецких войск удалось прорваться из города. Соответственно, старший командный состав бригады за эти бои награжден не был. Но через 9 месяцев Марьяновский получает Звезду Героя именно за эти бои! И только он один! Вывод - Золотая Звезда Героя Советского Союза Марьяновским получена незаслужено, и, вероятно, незаконным путем.

— [1]

• Если это и так, то нужно искать подтверждающие АИ.--Fastboy 21:34, 8 ноября 2011 (UTC)
• Нет никакого доверия фактам, изложенным в фильме. Привожу пример:

Смотрим оригинал второй страницы наградного листа и сравниваем с дутыми фактами, приведёнными в фильме (собственно, фильм, включить ровно с 16-ой минуты фильма). Во-первых, в оригинале две нормальные печати, в фильме говорится об единственной печати, и ксерокопия такова, что печать действительно выглядит разрубленной (списанной) и это приводится в качестве убедительного аргумента подделки наградного листа. О чём ещё можно здесь говорить? Все остальные факты мне также видятся «тянутыми за уши». --Алекс^обс 12:00, 9 ноября 2011 (UTC)

Статью я отпатрулировал с альтернативной версией,но! давайте думать вместе: место ли этому источнику в статье. АИ он не является, по ВП:НТЗ — да, но вот ВП:ОРИСС — недопустимо, а то, что мы видим в фильме, ближе к этому. --Алекс^обс 15:06, 9 ноября 2011 (UTC)

• Алекс, ОРИСС не положен только внутри Вики. Вне ее он собственно никак запрещен быть не может. Да и Мухин, этот судя даже по нашей статье, персона известная, так что его мнение, соответствующим образом атрибутируемое может быть в статье. -- ShinePhantom ^(обс) 15:09, 9 ноября 2011 (UTC)

  Резонный вопрос: а может ли быть Мухин АИ в этом вопросе, чтобы заслуживать упоминания в этой статье?--Fastboy 18:51, 9 ноября 2011 (UTC)

  Как оказалось, ответ на этот вопрос уже был найден. Стоило лишь поискать или спросить, как мне подсказали ссылку: Википедия:К оценке источников/Архив/2011/1#Мухин, Юрий Игнатьевич. Согласно итогу Мухин не авторитет в области истории. Поэтому его мнение, к тому же явно с фальшивыми доказательствами убираем из статьи. -- ShinePhantom ^(обс) 19:24, 9 ноября 2011 (UTC)

автозавод имени Свердлова в Москве???

Исправил на Завод имени Лихачёва (тогда — «ЗиС»: Завод имени Сталина, как указано на сайте «Герои страны»). И будьте поосторожнее с persona.rin.ru и малоизвестными сайтами вообще. -- Worobiew 21:45, 12 марта 2013 (UTC)