Обсуждение:Миндживан

Миндживан

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Hayk.

Почему "Минджевань", у меня по советской карте именно Миндживан? Grag 12:09, 19 июля 2008 (UTC)

В инете вроде Минджевань. Хотя возможно я не прав. Сейчас посмотрю в других источниках. --Hayk 12:12, 19 июля 2008 (UTC)

Это азербайджанское название, у меня под рукой карта СССР, там именно Миндживан. Grag 12:13, 19 июля 2008 (UTC)

Не совсем так. Миндживан - населенный пункт, Минджевань - ЖД станция. --Hayk 12:27, 19 июля 2008 (UTC)

Но в любом случае населенный пункт Миндживан, впрочем это не очень принципиально, но все же так указано на карте. Grag 12:31, 19 июля 2008 (UTC)

А я и не заметил, как ты вернул старое название, странно почему станция и НП имеют разные названия. Grag 12:32, 19 июля 2008 (UTC)

Скорее всего изначально по-русски населенный пункт именовался Минджевань, затем его переименовали, а ЖД станция так и осталась, т.к. как мне объясняли, процедура переименования ЖД станции не очень простая :) --Hayk 12:40, 19 июля 2008 (UTC)

Географический регион

С Нагорным Карабахом не всё ясно (т. к. это понятие трактуют по-разному), но основания считать город находящимся за пределами Закавказья совсем уж не очевидны. Dinamik 12:01, 28 января 2009 (UTC)

Как это не очевидно, Нагорный Карабах - это часть Карабаха, а Карабах - часть Закаказья, а Закавказье - часть всего Кавказа. Всё вроде понятно. Талех

Речь идет о границах Нагорного Карабаха, скажем на картах спорных территорий между Арменией и Азербайджаном 1920-х годов кроме НКАО в Нагорный Карабах входили еще Шаумяновский, Кельбаджарский и часть Агдамского района. Но все это мало относится к Миндживану, Миндживан это скорее даже не Карабах, а Зангезур, по крайней мере часть Зангезурского уезда Елизаветпольской губернии. Grag 17:31, 28 января 2009 (UTC)

Приходится опять обсуждать НК, ну ж тож давайте. Нагорный Карабах - с точки зрения географии это регион, включающий НКАО + Шаумяновский район и возможно восточные окраины агдамского рйона. Миндживан никак не может быть частью Зангезура, потому что Зангезур - исторический регион,который практически полностью входит в состав Сюника. Сибирь тоже непонятно что охватывает, потому и подразделяется на Западную Сибирь, Восточную Сибирь и Дальний Восток. Карабах - это Нагорный Карабах, Равнинный Карабах и Зангезур. Возражения есть? Талех

Возражения такие границы между этими регионами понятие очень спорное, Зангезур - исторический регион,который практически полностью входит в состав Сюника. Зангезцрский уезд вкючал в себя Лачинский, Кубалтиский и Зангеланский районы и марз Сюник, вот карта:[1]. Про границы Нагорного Карабаха, это еще более спорый вопрос, но вот карта [2]. Впрочем карты есть развые и там и границы разные. Зангезур входит в состав Карабаха? Grag 18:14, 28 января 2009 (UTC)

Зангезур - это часть Карабаха, которое находится на территории Армении. Зангезур даже считается частью Нагорного-Карабаха. Курды говорят, что зангезур - это их национальная территория. Во время решения границ Армянской и Азербайджанской ССР решалась передача Зангезура (в основном тюркское население) Азербайджану, а часть территории Нагорного Карабаха Армении, потом решили иначе. Талех

В Зангезурском уезде не было большиства тюркского населения, было большинство мусульманского, азербайджанцев и курдов (Не знаю, что думают курды про Зангезур, но курдская часть Зангезура, это Лачинский район), но и более 40% армян (из общего населения 224000 тысячи 100000 армян). Причем армяне в основном на западе уезда. Потому западную отдали Армении, восточую Азербайджану. Давайте тогда напишем в статье точнее, Миндживан в Карабахе. Grag 20:11, 28 января 2009 (UTC)

Есть так называемый Кавказский календарь, где говорится о численности армян и неармян в каждом из районов Елизаветпольской губернии, но при себе данных кавказского календаря у меня нет, потому я не могу сказать, кто и сколько составлял. Зангезур в основном тянется не до Зангеланского района, а до Нахичевани. Миндживан так и так часть Карабаха, но какого Нагорного или Сюникского? Думаю здесь уже нельзя указать. Талех

Это и есть данные из кавказского календаря. Ок напишу просто в Карабахе. Grag 21:05, 28 января 2009 (UTC)

Может я неправильно называю, но что за местность Дилагарез? Талех

«Нагорный Карабах — историческая область в Закавказье. Площадь 4,4 тыс. кв. км.» Новый энциклопедический словарь, изд. «Большая Российская энциклопедия», М., 2005, ст. «Нагорный Карабах». Как видим, Зангелан в него не входит, так как 4,4 кв. км. — это площадь НКАО в границах 1989 года. Parishan 07:02, 29 января 2009 (UTC)

Зангелан входит в состав Карабаха и это так. Дело в том, что его ещё иногда приравнивают к Нагорному Карабаху, поскольку Нагорный Карабах - это не только НКАО. Талех

Такого понятия как Нагорный Карабах вообще до 1922 года не существовало. Карабах всегда был единый регион. Это название придумали, чтобы выделить ту его часть, где преобладали армяне. Соответственно, понятие Нагорный Карабах тождественно понятию НКАО. Grandmaster 11:30, 29 января 2009 (UTC)

Это понятно, что названия Нагорный Карабах не существовало, но здесь обсуждается сегодняшняя география. Талех

Я рад, что у вас тут полный консенсус, но есть карта авторитетного историка.[3]. Grag 19:12, 29 января 2009 (UTC)

Мне интересно, тут обсуждение о Карабахе идёт или о Миндживане? Давайте обсуждать по существу. Минживан - город в Закавказье, в регионе под названием Карабах (идёт соприкосновение с Нагорным Карабахом и Сюником), а часть или не часть Нагорной части Карабаха непонятно, потому на этом считаю обсуждение закрытым. Талех