Обсуждение:Митрополит Московский и всея Руси

"часть церкви".

@Fred: Что такое "часть церкви"? --Sidoroff-B (обс.) 20:41, 19 сентября 2018 (UTC)

Не начинайте, пожалуйста, в очередной раз. Вы новые изменения внОсите, вы и ищите источник. --Fred (обс.) 04:33, 20 сентября 2018 (UTC)

@Fred: Источник - РПЦ. --Sidoroff-B (обс.) 14:02, 20 сентября 2018 (UTC)

Претензия к слову "церковь" или к слову "часть"? --Fred (обс.) 14:39, 20 сентября 2018 (UTC)

@Fred: Естественно, к слову "часть". И кстати, по поводу последней Вашей правки: устоявшуюся версию статьи изменили именно ВЫ. --Sidoroff-B (обс.) 23:25, 20 сентября 2018 (UTC)

Странно, что в этой фразе могло Вас смутить? Сначала была одна митрополия, потом стало две. --Fred (обс.) 13:52, 21 сентября 2018 (UTC)

@Fred: Даже после налаживания отношений и преодоления анафематствования (хоть обе восточнославянские митрополии были частями Константинопольской православной церкви, но) не было уже никакой объединённой восточнославянской церкви. А фактически московская вообще была независимой. --Sidoroff-B (обс.) 16:37, 24 сентября 2018 (UTC)

Стакан или наполовину пустой, или наполовину полный. --Fred (обс.) 17:36, 24 сентября 2018 (UTC)

@Fred: Единая "Русская Церковь" (включая Киев) в это время - это какое-то безумие. То есть, не единая константинопольская церковь, не различные московская и киевская церкви, не различные московская и константинопольская церкви, а единая "Русская Церковь"... Бред. --Sidoroff-B (обс.) 00:44, 16 января 2019 (UTC)

@Sidoroff-B: русская не значит московская. --Fred.

@Fred: Я имею в виду, что была в это время либо единая константинопольская церковь, либо 2 - константинопольская и московская церкви, либо 3 - константинопольская, киевская и московская церкви. Но не было в это время уже никакой единой русской церкви. --Sidoroff-B (обс.) 23:49, 16 января 2019 (UTC)

Она перестала быть единой, но не перестала быть русской. Мне кажется, такая логика. --Fred.

Западная Русь

Почему в разделе «Западная Русь» отсутствует дата и причина появления митрополитов с титулом «Всея Руси» в Литве? Где эта ключевая информация? Отсутствие этой информации «трудами» авторов этого раздела (очевидно сознательно) вводит читателей в заблуждение домысливания, что, якобы именно литовские митрополиты «Киевские и Всея Руси» (которые в Киеве никогда не сидели, поселившись в Новогрудке, Вильно) и являются наследниками митрополитов Киевских времени Крещения Руси, что, на самом деле является лишь итогом грязной политики литовских князей Гедиминовичей (требовавших от Византии себе своих карманных митрополитов), которые в течении всего 14 века (до появления своих карманных литовских митрополитов в 15 веке с таким же самым титулом «митрополита Киевского и Всея Руси») всячески препятствовали посещать свои епархии на части территории Руси (оккупированной Литвой) митрополитом Киевским и Всея Руси, которые из-за литовской агрессии еще в середине 13 век ушли из Киева в Северные русские княжества к последним живым Рюриковичам в начале во Владимир (на Клязьме) и окончательно сели в Москву в 1325 году, это митрополиты Кирилл, Максим и Петр (Ратенский), которые и являются прямым связующим звеном митрополитов Крещения Руси с митрополитами титула «Всея Руси» - сидевшими в Москве, которые покинули Киев из-за литовской агрессии «благословленной» Папой Римским Александром IV литовскому князю Миндовгу (дословно: ПРАВОМ ВОЕВАТЬ РУССКУЮ ЗЕМЛЮ) так вот ушли из Киева митрополиты Киевские (Кирилл и последующий Максим) во Владимир на Клязьме и окончательно сели в Москву в 1325 году вот с этим известным титулом «Всея Руси», который утвержден был в Константинополе следующему после Максима Митрополиту Киевскому Петру Ратенскому в 1308 году, который следуя за предыдущими митрополитами (Кириллом и Максимом) возвращаясь из Константинополя уже даже не заезжая в Киев сразу пошел в Владимир куда из Киева перенесли митрополичью кафедру Кирилл и Максим и уже в 1325 году Митрополит Киевский и «Всея Руси» Петр Ратенский садится в Москву, что и было утверждено Константинопольским Синодом 1354 года https://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_(митрополит_Киевский) — Увы, в Литве свои карманные митрополиты появятся только в 15 веке и закончится это вскоре закономерно унией 1596 года 31.28.245.58 08:15, 1 декабря 2020 (UTC)

Миндовгу (католику) разрешили воевать Русскую землю в 1250-х, а митрополиты ушли из Киева в 1299 из-за конца улуса Ногая, разорения Киевщины татарами и падения церковных доходов на юге. А Киприан был каким, московским или карманным литовским? ВП:НТЗ-- Max 15:29, 1 декабря 2020 (UTC)

Инициатором ухода митрополитов из Киева во Владимир был митрополит Киевский Кирилл III, который умер 1281 Так вот ушел митрополит Кирилл III из Киева во Владимир в 1251 году и затем в 1252 получил от Батыя гарант неприкосновенности православной церкви, (К чему Улус Ногая не имеет ни какого отношения) сегодня сохранился такой гарант (ярлык) выданный Кириллу следующим Ханом Берке в 1267); К слову: Миндовгу Папа Александр IV цинично «даровал» (дословно): «право воевать русскую (православную)землю» в 1255 году; Так вот В 1274 году во Владимире Кирилл собирает епископов на собор Русской Церкви, упорядочивший и восстановивший церковное законодательство. Умер митрополит Кирилл в 1281 (т.е. увы, ни как не получается упомянутый вами 1299 г. 31.28.245.58 22:30, 24 декабря 2020 (UTC)