Обсуждение:Мугань

Область в историческом Азербайджане

Taron Saharyan, касаемо этого удаления информации со ссылкой на Иранику, автоматический АИ между прочим. Что значит "Мугань это Арран согласно доминирующему мнению"? Территория Мугани расположена южнее Аракса, в исторической Атропатене/Азербайджане. И что значит ""разделенного Азербайджана" нет". Согласно Туркманчайскому договору территория и Талышского ханства южнее реки Аракс, включая Мугань, перешла к Российской империи, то есть часть исторического Азербайджан перешла России, часть - Персии. Всё верно. --Interfase 19:26, 3 августа 2015 (UTC)

Талышское ханство это 5 или 10% территории исторического Азербайджана и его вхождение в состав России уж не как не стало "разделом" Азербайджана. Профильная статья "Ираники" не считает Азербайджан "разделенным".--Taron Saharyan 20:06, 3 августа 2015 (UTC)

Написал NBS. --Interfase 20:19, 3 августа 2015 (UTC)

• На мой взгляд, вся остальная часть первого абзаца описывает Мугань, следовательно "разделённая" относится к Мугани, а не Азербайджану. Я послала запрос в Иранику по этому поводу, когда они ответят, я здесь напишу, а пока добавлю в статью по моему пониманию.--Victoria 09:46, 21 августа 2015 (UTC)
• Неожиданный ответ из Ираники:

Dear Victoria,

Thank you for your comment. We are pleased to know that this article was of interest to you. The typo is fixed. Thank you for bringing that to our attention.

As for your question regarding the sentence, both Azerbaijan and Moghan are divided.

We hope this is helpful.

Yours truly, The Editorial Staff

Так что, как обычно "оба правы". При достижении консеснуса по новой формулировке плиз пишите мне на СО.--Victoria 07:45, 23 августа 2015 (UTC)

Victoria, поскольку подтверждено, что Мугань - эта область в историческом Азербайджане, и что эта область как и Азербайджан была разделена, что я и пытался объяснить столько времени то предлагаю писать как есть:

Муга́нь (азерб. Muğan) — историческая область к востоку от Карабаха до побережья Каспийского моря, расположенная в исторической области Азербайджан. Мугань, как и Азербайджан, была разделена по Туркменчайскому договору между Персией и Россией (впоследствии СССР и Азербайджанская Республика)[1].

--Interfase 06:36, 25 августа 2015 (UTC)

Версию Виктории считаю наиболее нейтральной, имеются АИ которые критикуют подход "раздела". Необходимо избегать от неоднозначных и не общепринятых формулировок.--Taron Saharyan 08:27, 25 августа 2015 (UTC)

Нет тут ничего неоднозначного и не общепринятого. Везде исторический Азербайджан включает земли Мугани расположенные на территории Азербайджанской Республики. --Interfase 19:01, 25 августа 2015 (UTC)

В профильной статье Азербайджан (область) со ссылками на АИ показано, что Азербайджан это регион на юге реки Аракс. Несколько районов на территории нынешней Азербайджанской Республики локализованные на юге Аракса (карта) действительно были в границах исторического Азербайджанa. Это часть Муганской степи в исторической Мугани. Формально получается, что в начале XIX века, согласно новой русско-персидской границе, 1/10 часть Азербайджана оказалась в составе России. Также части Мугани оказались в составе двух государств. Назвать это "разделом Азербайджана" считаю неверной и нарушающей НТЗ. Часть исторической Грузии в 1920 году был передан Турции, но это далеко не есть "раздел Грузии". Прошу посредника учитывать подобный географический аспект.--Taron Saharyan 16:18, 8 февраля 2016 (UTC)

Какое ещё нарушение НТЗ? Вы же не отрицаете, что Мугань была расположена в исторической области Азербайджан. Я это и предлагаю отметить в статье. Зачем от читателя скрывать этот факт, который подтверждается также Ираникой? --Interfase 16:47, 8 февраля 2016 (UTC)

Я не предлагаю что-либо скрывать. Считаю нынешнюю версию Виктории более взвешенной и нейтральной. Слово "раздел" для Мугани хоть как-то понять можно, но для региона Азербайджан это слово действительно вводит в заблуждение. Концепция "разделанного Азербайджана" является одним из краеугольных камней азербайджанской национальной пропаганды. Есть его критика Шнирельманом (стр. 249).--Taron Saharyan 06:49, 9 февраля 2016 (UTC)

Причём тут "критика Шнирельмана"? Шнирельман разве критикует Иранику? О том, что область Азербайджан, в котором находилась Мугань была разделена было подтверждено Ираникой. Также непонятно нежелание упоминания вами того, что область Мугань распологалась в исторической области Азербайджан. --Interfase 16:22, 9 февраля 2016 (UTC)

• [1] Если где-то есть АИ, которые не считают Мугань частью исторического Азербайджана, который явно уже существовал до начала 19 в., прошу их привести в тексте статьи.--Victoria 10:16, 12 февраля 2016 (UTC)

Название Мугани

Я понял бы если Мугань была бы связаны с армянами и Арменией, но такого нет, так кому надо как называлась Мугань в армянских источниках, кому это интересно, почему заодно не написать как Мугань называлась в турецких, арабских, персидских, индийских, монгольских, грузинских, европейских источниках. Абсолютно нерелевантная информация.--Astrotechnics (обс) 06:41, 18 октября 2016 (UTC)

Половина Мугани в Утике, половина в Пайтакаране. Древние армянские источники говоря о своей истории и об одном из связанных с ней областей пишут Мовакан. АИ показан.--Taron Saharyan (обс) 12:07, 18 октября 2016 (UTC)

В каком еще Утике Мугань, где Утик и где Мугань, второе к Пайтакарану она также не относится, а то что его упоминают армянские источники, так многие другие источники тоже упоминают, к тому же когда появилась Мугань никакого уже Пайтакарана не было, вышло из обихода связи с армянами и Арменией нет, нерелевантная информация. Astrotechnics (обс) 12:38, 18 октября 2016 (UTC)

Спорить не вижу смысла. Докажите посреднику, что в статье об исторической области не нужно давать один из его исторических названии, тем более что данная территория была когда-то частью Армении, а позднее постоянно соприкасалась с ним.--Taron Saharyan (обс) 12:46, 18 октября 2016 (UTC)

• Когда эта территория была частью Армении, она не называлась Муганью. Это вы должны доказать что название Мугань существовала когда там была Армения. Второе Мовакан не историческое название области, а лишь армянский вариант. Жду АИ на связь Армении и армян с названием Мугань.--Astrotechnics (обс) 13:48, 18 октября 2016 (UTC)

Не ждите таких АИ, так как АИ уже в статье. Один из исторических названии исторической области Мугань, а именно армянское его название, был Мовакан.--Taron Saharyan (обс) 16:30, 18 октября 2016 (UTC)

Хотел бы обратить ваше внимание, что в указанном вами "АИ" нет указания на связь Мугани и Арменией. Не будут АИ поставлю вопрос перед администрацией на удаление. Astrotechnics (обс) 17:55, 18 октября 2016 (UTC)

Можете писать прямо сейчас. Мовакан один из древних названии Мугани. АИ в статье. До свидание. --Taron Saharyan (обс) 18:42, 18 октября 2016 (UTC)