Обсуждение:Мухаммад-Шамхал (аварский хан)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/19 марта 2021. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Тесаев[править код]
Тесаев отождествляет Сиртана и Мухаммада потому, что и тот, и другой в 1582 году разорили Кумух, только про одного известно из-за его союза с османами, а о другом из дагестанской "летописи". И не надо пытаться что-то доказывать с помощью материалов сайта https://mylektsii.su/ или http://vashandaro.com/ и других интернет-помоек. Ссылайтесь на научные статьи по вопросу, если так случилось, что их текст выложили на mylektsii - то укажите это отдельно. Macuser (обс.) 11:19, 1 апреля 2021 (UTC)
- Айтберов не помойка, в отличии от Тесаева-альтернативщика, сторонника Фоменко и Носовского. Вашандаро выдает очень иитересную информацию, год хиджры, какоторый хоронит мнение Шихсаидова, Минорского Тесаева и прочих. Как вообще можно сделать из человека по имени Мухаммад - сторонником христианской коалиции против Ислама? Тесаев с дуба рухнул или наркотики применяет? Ещё раз повторяю возводит писанину Тесаева в абсолют - не по правилам Википедии, это всего лишь одна из версий, его мнение. Считаю так статья и должна выглядить - наиболее нейтральной. — 81.195.28.150 16:05, 1 апреля 2021 (UTC)
- При чем тут Айтбетов? Какая коалиция? Вашандаро - самонаполняемый сайт, Тарихи Дагестана - политический памфлет, конечно они там все до Константинополя захватили, молодцы такие. Ваша интерпретация Сиртана как правителя 13 века - самый настоящий ОРИСС и фоменковщина, не надо обвинять в фоменковщине других. Macuser (обс.) 16:18, 1 апреля 2021 (UTC)
- ЗЫ если вы считатете Тесаева неавторитетным, то зачем вы расписываете его версию на три абзаца? Приведите лучше альтернативную версию. Macuser (обс.) 16:38, 1 апреля 2021 (UTC)
- ЗЗЫ тем более не понятно про коалицию против Ислама, арабы в Испании прекрасно объединялись с христианами для борьбы с соседями - это же феодальная раздробленность, сперва надо убить соседа, а потом уже можно будет устроить джихад. Macuser (обс.) 16:41, 1 апреля 2021 (UTC)
- Айтберов при том же, что и Mylektsii [1]. Это книга Айтберова, теперь ясно?! Как какая коалиция? Вы вообще читаете то что сами скидываете к качестве источника (Тесаева)? Перечитайте! Там приведена дата - 580 году по хиджре, что получается как 1180-е годы (конец XII века), без всяких задних мыслей. По Маллачиханову возвращение Амирсултана на престол с убийством тамошнего гайзийского правителя Амир-Ахмада - произошло в начале XIII века. В этом источнике [2] Амирсултан также правитель в XIII веке, а его отец Байар в XII веке. У вас какая-то аварофобия, как-будто лишь бы загадить статьи по аварской истории. В статье про Сиртана можно убрать слова "XIII век" - статья от этого не потеряет смысл и уж тем более не перестанет существовать, хотя вы только и мечтаете об этом. Фоменковщина это Тесаев с его соединением в одну личность двух разных лиц с разных времен. Честное слово, я как-будто с ребенком беседую, вам сколько лет если не секрет? А.Бакиханов писал, что шейх Абумуслим «жил с семейством своим в Дагестане» в V веке по хиджре а это примерно (между 1009 и 1107 годами). Али Каяев, Маллачиханов, «Дербенд-наме», Л.И.Лавров, прямо называют дату нападения на Кумух - 637 году по хиджре (около 1240 года), таким образом Сиртан II был всего-то сыном аварского царя в 1240 году, ещё не правитель. Лично я в "Тарихи Дагестана" не увидел, что Сиртан сын Амирсултана, если вы знаете этот момент подскажите. Как по мне, между ними покололение, если не два. Расписываю всю важную информацию касательно Мухаммада-Шамхала, раз вы хотите чтобы Тесаевщина присуствовала в статье, то пусть присутствует именно так. И да, я по прежнему считаю, что он не АИ. — 81.195.28.150 17:50, 1 апреля 2021 (UTC)
- В любой правящей династии детей называют "династическими" именами - по дедушке, дяде, так появляются Карл I - Карл XII, так и Сиртан это всего лишь династическое имя с отсылкой к стародавнему успешному правителю. Никаких годов хиджры я сам считать не должен - за меня уже посчитал ученый-историк.
Айтберов при том же, что и Mylektsii [1]. Это книга Айтберова, теперь ясно?! нет, не ясно. Я поменял сноску на книгу, а вы опять вставляете варезный сайт? Macuser (обс.) 22:16, 5 апреля 2021 (UTC)- обс., что значит где критика Тесаева? Здесь всё расписано, в приведенном источнике (Тесаев) он прямо пишет, что Сиртан (Малик-Саратан) сын Амирсултана и Мухаммад-шамхал это одно и тоже лицо, хотя жили они с разницей в 300 лет. Это ли не Фоменковщина? Очевидно что да, это и есть альтернативная история, в данном случае - Тесаевщина. Вам не стыдно указывать это в качестве АИ? — 81.195.27.194 14:37, 15 апреля 2021 (UTC)
- В статье Тесаева стоит дата набега Мухаммада-Сиртана 1582 год. Сиртан - это имя, его назвали в честь предка и употребляли это имя в османских документах. Macuser (обс.) 23:23, 15 апреля 2021 (UTC)
- Материалы По Хронологии И Генеалогии Правителей Аварии Вот вам ещё один источник по правителям аварским. Мухаммад-Шамхал сын Турурава убитого в 1570 году. И у него в свою очередь сын Шамхал-нуцал умерший в 1596 году. Нет никаких Сиртанов и Амир-султанов в XVI веке. Это всё Тесаевщина-альтернативщина по соединению нескольких разных лиц с разницей годов жизни в 300 лет. ТЕСАЕВ НЕ АИ!!!!— 81.88.222.220 09:47, 21 мая 2021 (UTC)
- Вам сюда - ВП:КОИ. Macuser (обс.) 15:08, 21 мая 2021 (UTC)
- Материалы По Хронологии И Генеалогии Правителей Аварии Вот вам ещё один источник по правителям аварским. Мухаммад-Шамхал сын Турурава убитого в 1570 году. И у него в свою очередь сын Шамхал-нуцал умерший в 1596 году. Нет никаких Сиртанов и Амир-султанов в XVI веке. Это всё Тесаевщина-альтернативщина по соединению нескольких разных лиц с разницей годов жизни в 300 лет. ТЕСАЕВ НЕ АИ!!!!— 81.88.222.220 09:47, 21 мая 2021 (UTC)
- В статье Тесаева стоит дата набега Мухаммада-Сиртана 1582 год. Сиртан - это имя, его назвали в честь предка и употребляли это имя в османских документах. Macuser (обс.) 23:23, 15 апреля 2021 (UTC)
- обс., что значит где критика Тесаева? Здесь всё расписано, в приведенном источнике (Тесаев) он прямо пишет, что Сиртан (Малик-Саратан) сын Амирсултана и Мухаммад-шамхал это одно и тоже лицо, хотя жили они с разницей в 300 лет. Это ли не Фоменковщина? Очевидно что да, это и есть альтернативная история, в данном случае - Тесаевщина. Вам не стыдно указывать это в качестве АИ? — 81.195.27.194 14:37, 15 апреля 2021 (UTC)
- В любой правящей династии детей называют "династическими" именами - по дедушке, дяде, так появляются Карл I - Карл XII, так и Сиртан это всего лишь династическое имя с отсылкой к стародавнему успешному правителю. Никаких годов хиджры я сам считать не должен - за меня уже посчитал ученый-историк.
- Айтберов при том же, что и Mylektsii [1]. Это книга Айтберова, теперь ясно?! Как какая коалиция? Вы вообще читаете то что сами скидываете к качестве источника (Тесаева)? Перечитайте! Там приведена дата - 580 году по хиджре, что получается как 1180-е годы (конец XII века), без всяких задних мыслей. По Маллачиханову возвращение Амирсултана на престол с убийством тамошнего гайзийского правителя Амир-Ахмада - произошло в начале XIII века. В этом источнике [2] Амирсултан также правитель в XIII веке, а его отец Байар в XII веке. У вас какая-то аварофобия, как-будто лишь бы загадить статьи по аварской истории. В статье про Сиртана можно убрать слова "XIII век" - статья от этого не потеряет смысл и уж тем более не перестанет существовать, хотя вы только и мечтаете об этом. Фоменковщина это Тесаев с его соединением в одну личность двух разных лиц с разных времен. Честное слово, я как-будто с ребенком беседую, вам сколько лет если не секрет? А.Бакиханов писал, что шейх Абумуслим «жил с семейством своим в Дагестане» в V веке по хиджре а это примерно (между 1009 и 1107 годами). Али Каяев, Маллачиханов, «Дербенд-наме», Л.И.Лавров, прямо называют дату нападения на Кумух - 637 году по хиджре (около 1240 года), таким образом Сиртан II был всего-то сыном аварского царя в 1240 году, ещё не правитель. Лично я в "Тарихи Дагестана" не увидел, что Сиртан сын Амирсултана, если вы знаете этот момент подскажите. Как по мне, между ними покололение, если не два. Расписываю всю важную информацию касательно Мухаммада-Шамхала, раз вы хотите чтобы Тесаевщина присуствовала в статье, то пусть присутствует именно так. И да, я по прежнему считаю, что он не АИ. — 81.195.28.150 17:50, 1 апреля 2021 (UTC)