Обсуждение:Нагель, Фёдор Борисович

Связь со статьями по улицам

Пока только Зверинская --Maryanna Nesina (mar) 21:00, 12 октября 2007 (UTC) на сегодня со всеми, по которым есть статьи --Maryanna Nesina (mar) 18:16, 14 октября 2007 (UTC)

О возможных ошибках Б.М.Кирикова и о других соображениях относительно Ф.Б.Нагеля

Serge Lachinov 13:28, 21 января 2008 (UTC) Добрый день, Maryanna! Спасибо Вам за скорый отклик. Думается, лучше всего будет, если мы спишемся - исключительно из соображений удобства пересылки материалов (файлы в текст-формате, чтобы не качать фрагменты в даннй редактор). Информация о дате кончины Ф.Б.Нагеля взята из картотеки Модзалевского (Пушкинский Дом), в карточке указан источник: "Новое время" №9832 (некролог), естественно, ст. стиль, кстати, назван он Оскаром, т.е. возможен, но маловероятен ещё один вариант: в 1903 году умерло два архитектора Нагеля, причём оба - Борисовичи. Что касается работ Ф.Б.Нагеля - где-то у меня есть выписки из дела РГИА (ф. 1293, оп.76, ед.хр.55 (1866 г.) - О службе архитектора Ф.Б.Нагеля). Вероятно, эти сведения тоже могут пригодиться. По ним можно понять, что это начало его карьеры (не помню деталей, нужно искать - архивные реквизиты из моей старой базы 15-летней давности), во всяком случае - предположить, что он имел опыт работы около 12 лет они не позволяют, а окончание академии в возрасте 44 лет, если - 1810 как-то сомнительно, и уж вовсе трудно представить работоспособнось в 93 года. "Бродячая камера" (http://www.enlight.ru/camera/242/) - на доске, в числе других, как мы видим -Ф.Б.Нагель (мост закончен в 1903 г.) - следует также указать в статье, что я сейчас и сделаю, возможно. Когда-то, после реконструкции моста, когда он только открылся, я, увидев на доске Ф.Б.Нагеля, предпринимал попытки получить черз Ленмостстрой сведения о нём, но, конечно, у них ничего нет (дореволюционные формулярные списки в архиве, но в РГИА их не оказалось, а архив СПб на Псковской был тогда наглухо закрыт). Есть ещё одна возможная линия исследований. Ф.Б.Нагель жил (по спр. Весь Петербург) в конце 19 в. на Ждановке, причём дом его соседствовал с домом полковника И.А.Шульца (см. мою статью об ак. М.М.Шульце), который был тоже гласным СПб гор. думы и был председателем Оц. комиссии домовладения СПб, в которой работало несколько архитекторов (кстати, в комиссии было несколько человек, присутствующих на доске Троицкого моста); так вот, у И.А.Шульца был большой доходный дом на ул. Бармалеева (сейчас не существует - поэтому в справочник Кирикова не попал, но есть в нескольких справочниках Весь СПб, на планах даже имеется, что и даёт возможность судить о размерах; кто архитектор - неизвестно). И.А.Шульц был родственником Лачиновых. Всё это может быть притянуто за уши, но совпадений многовато, согласитесь... Пока писал Вам, обнаружил на страницах для заметок в справочнике Б.М.Кирикова свои записи (1996-го г.) о деле РГИА: "Не внесло ясности в биографические данные Н., исключая тот факт, что в 1866 г., судя по содержанию документов Ф.Б.Нагель устраивался на службу, не имея никаких практических характеристик за предшествующий период, т.е. он мог, действительно, в 1862 г." (здесь я ошибся - в 1859-м, в 1863-м Д.А. вернулся из Гейдельберга, причём один из братьев Нагелей был на год старше Д.А., т.е. гимназию закончил в 1858 или даже в 1857 г. - Д.А. был однажды второгодником, правда Б.Н.Ржонсницкий пишет, что старше был Владимир, но Б.Н. мог ошибаться, что с ним иногда случалось, работал с огромными объёмами данных - А.Ш.) "закончить 1-ю гимназию всесте с Д.А.Лачиновым, а в академию поступить в том же году" (или в 1857-м - А.Ш.), а закончить её в 1866-м". У меня вопрос: откуда сведения о московских пивоваренных заводах и об окончании академии Ф.Б.Нагелем в 1854 г. (не ошибка ли?, ведь если бы сведения были по формуляру, год рождения был бы указан безо всякого сомнения, я их тысячи просмотрел за свою жизнь, отсутствие даты крайне редко встречается, а года - исключительно редко, значит Б.М.Кириков может тиражировать чью-то ошибку, об этом говорит и сомнение 31(32?)) - существеннейший недостаток, мягко говоря, книги Б.М.Кирикова - отсутствие указания источников (таким изданиям серьёзные исследователи вообще очень мало доверяют), опять же, кто ему, Ф.Б.Нагелю, мешал "работать по совместительству" - годы-то работы в Ведомстве учреждений императрицы Марии не указаны и - строительства московских пивоварен тоже. Таковы мои соображения. Буде найду что-либо - сообщу... Прошу извинить путаность изложения. С наилучшими пожеланиями и уважением Serge Lachinov Serge Lachinov 13:18, 21 января 2008 (UTC)

Ряд вопросов по биографии данного персонажа

Во-первых, не вполне понятно откуда черпается информация о годе его рождения. Ещё работая в РГИА мы не смогли-таки выяснить ни дату его рождения, ни происхождение, ни начало карьеры. Получается, что он начал заниматься архитектурой приблизительно в 32 года (если исходить из сведений о первой его постройке). А что он делал ранее? В книге "Архитекторы-строители Санкт-Петербурга". (Ред. Б.М.Кириков. "Пилигрим". СПб. 1996) дано два года - 1831 (32?). В "Святынях Санкт-Петербурга". т.2. В.В.Антонова и А.В.Кобака (Изд. Чернышева. СПб. 1996. с ) указан 1810 г. (более чем сомнительно). В данный момент нет под рукой третьего источника, однако там был приведен 1841-й г. Во-вторых, в отдельных источниках (В Пушкинском Доме, в картотеке Модзалевского) Нагель представлен то как Оскар (сомнения не, что это именно он), то вообще как двухимённый - Фёдор-Оскар Борисович: да и отчество также имеет "переводной" вариант - Борисович (Бенедиктович). Здесь я подхожу к главному. Дело в том, что фигура данная меня заинтересовала в своё время по причине ряда совпадений, связанных с изучением родословия Лачиновых. Женой физика Д.А.Лачинова была Лаура Борисовна (Бенедиктовна) Нагель, шведка по происхождению (это подтверждается рядом документов, в т.ч. её брата Александра Бенедиктовича Нагеля (1853-1908), инженера-путейца, в начале XX в. бывшего начальником СПб жд округа). В книге Б.Н.Ржонсницкого о Д.А.Лачинове (Энергоиздат. И.Л. 1955) сказано, что женой его стала сестра соучеников по университету Оскара и Владимира Нагелей (причём один из них был на год старше Д.А., т.е. 1841 г. В Гейдельберге в одно время с Д.А.Лачиновым (с 1859 г.) был некто Нагель, который причастен был к революционным кружкам... Вот такие приблизительно сведения. Если кто-нибудь откликнется, с готовностью поделюсь всми остальными соображениями. Работать над этой статьёй пока не решаюсь ввиду отсутствия ясности. С уважением Serge Lachinov <laschumia@gmail.com>

• Добрый день, данные брались отсюда, а там в основе лежит уже цитируемая Вами книга Кирикова. Год рождения указан 1831(32?)- уже внесла исправления в текст. Встречный вопрос - откуда взята точная дата (да еще одна - по какому стилю?) смерти?

  По-моему тот Нагель, о котором Вы пишете - соученик Д.А.Лачинове - все-таки не может быть этим архитектором хотя бы потому, что архитекор учился в академии художеств и окончил ее в 1854 году (кстати, 1841 год рождения при этом тоже явно не смотрится :) По сравнению с ним 1810 более вероятен, но тоже вызывает сомнения).

  По поводу первой постройки - это не совсем правильно, точнее сказать, что речь идет о первой самомстоятельной постройке в Санкт-Петербурге, сведения о которой дошли до нас. А была еще работа архитектором "ряда учебных заведений ВУИМ" и стоительство пивоваренных заводов в Москве.

  Про этого Нагеля указано, что он был гласным городской думы, может быть это Вам поможет с идентификацией? :)
  

  --Maryanna Nesina (mar) 08:14, 21 января 2008 (UTC)

• Дату смерти проверил по Саитовскому "Петербургскому Некрополю" 1912 г. - там та же дата смерти; при этом указано, что скончался нап 72 г. жизни, что и даёт год рождения 1831. --Kaganer 17:22, 2 марта 2008 (UTC)

  В алфавитном справочнике жителей Спб за 1867-68 гг. указаено, что Нагель, Федор Борис., Архитектор, проживает по Ср.Подъяческой, 15, кв. 7 --Kaganer 19:56, 14 апреля 2008 (UTC)

Нагель 2-й

А есть ведь ещё Нагель, Николай Николаевич, о котором известно и того меньше... --Kaganer 18:37, 15 февраля 2008 (UTC)