Обсуждение:Нанесение увечий по политическим причинам в Византии
 | 5—8 апреля 2018 года сведения из статьи «Нанесение увечий по политическим причинам в Византии» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Нанесение физических увечий было легальным способом политической борьбы в Византийской империи». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Political mutilation in Byzantine culture из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
Ссылки[править код]
1) Не проставлены страницы, на которых находится подтверждение информации.-- Зануда 13:30, 24 марта 2018 (UTC)
2) Острогорский Г. А. История Византийского государства / Пер. с нем.: М. В. Грацианский. — М.: Сибирская Благозвонница, 2011. — 895 с. — ISBN 978-5-91362-458-1.
Ostrogorski George Alexandrovič. History of the Byzantine State. — Rutgers University Press, 1957. — P. 548. — ISBN 0-8135-1198-4.
А что, русский и английский варианты так различаются, что нельзя использовать одну версию вместо двух?-- Зануда 13:34, 24 марта 2018 (UTC)
- @Удивленный1: 1) я в параметрах ввёл pages=число страниц | page=номер страницы, второй почему-то не отобразился; может, другой шаблон нужен? 2) не знаю, как пересчитать номер страницы, если книжка гуглится в epub'е =( Russian translator (обс.) 14:16, 24 марта 2018 (UTC)
- Я уже сам заметил и исправил. (allpages общее количество страниц к книге; pages нужные страницы).// Коллега, когда вы переводите статью, неплохо бы и источники заново оформить. Шаблон:Cite book «создан для совместимости с английским разделом. Используйте Шаблон:Книга...»// Если гуглится без страниц, то можно, во-первых, погуглить ещё, во-вторых, спросить коллег на библиотечном форуме, в-третьих, дать указание не страниц, а главы или раздела (полистать назад).-- Зануда 16:47, 24 марта 2018 (UTC)
Юридический статус[править код]
Из статьи непонятно, какой юридический статус имело в таких случаях нанесение увечий. Бывают, например, политические убийства, а бывают политические казни - т. е. власть имущий, как бы, "карает" как бы "виновного" (с претензией на законность). Бывает похищение людей, а бывают политические репрессии. Непонятно, как юридический статус экзекуции увязывался с её последствиями. Если, например, разбойники с большой дороги нос отрезали, было бы это препятствием для пострадавшего к политической деятельности? Эйхер (обс.) 17:53, 5 апреля 2018 (UTC)
- Статья именно о легальных случаях, одобренных императором или сенатом, - может быть, нужно упомянуть, что при этом жертв часто обвиняли в предательстве, хотя и не всегда - Роман IV Диоген контрпример. Про разбойников - да, интересно разобраться. Викизавр (обс.) 07:10, 8 апреля 2018 (UTC)
- Вот из текста статьи это - непонятно. Эйхер (обс.) 17:14, 11 мая 2018 (UTC)
- Отвечу. Безусловно, причина изувечивания была не важна. Важно лишь то, что император должен быть безупречен, без увечий. То есть, стать императором, если разбойники нос отрезали или жена в глаз вилку воткнула, невозможно. Если же то же самое случалось после того, как персонаж стал императором, то тут вариабельно. Юстиниан II потому и смог стать императором без носа, что он до этого уже был императором. Но, в любом случаев, более прецедентов не было.-- Зануда 09:58, 8 апреля 2018 (UTC)
- Это касалось только императоров? Эйхер (обс.) 17:14, 11 мая 2018 (UTC)
- Нанести увечья могли кому угодно.)) Например, как наказание или устрашение. Император Роман приказал ослепить фигову тучу болгар. Но нанести увечья, чтобы лишить права занять пост - так поступали только с императором или претендентом на трон. -- Зануда 17:44, 11 мая 2018 (UTC)
Изувечивание Юстиниана[править код]
.jpg){kind=spacer}
Нашел и загрузил картинку. Из издания "de casibus virorum" Бокаччо на французском. Не хотите вставить?-- Зануда 10:52, 8 апреля 2018 (UTC)
- Здорово, спасибо! Викизавр (обс.) 11:33, 8 апреля 2018 (UTC)
.jpg)
- На самом деле, есть ещё такая картинка под названием "Изувечивание императоров Юстиниана и Филиппа". Я вырезал её из уже загруженной до меня. Но у меня к ней есть вопросы. Во-первых, не люблю иллюстрации неизвестного происхождения (автора или манускрипт хотелось бы знать). Во-вторых, тут показано ослепление и вырезание языка. Это совсем не то, что должно быть. Оставлю тут на всякий случай, если нарою происхождение, можно использовать, как иллюстрацию без упоминания Юстиниана.-- Зануда 12:18, 8 апреля 2018 (UTC)
Название статьи[править код]
А почему статья называется: "Нанесение увечий по политическим причинам в Византии", а не, к примеру, "Членовредительство (вид казни в Византии)" Эйхер (обс.) 17:18, 11 мая 2018 (UTC)
- Членовредительство вроде люди обычно по отношению к себе применяют. Тут не про казнь, после осьепления и прочего вполне себе живыми остаются. Уточнение про политику, возможно, существенно - в тексте ничего по уголовные наказания. Но вообще я за такое название не держусь, даже интересно узнать менее громоздкий вариант. Russian translator (обс.) 17:24, 11 мая 2018 (UTC)
- Вот я и не могу понять, идёт ли речь о наказании за политические преступления или собственно о преступлении (в понимании византийского общества). Выше мне вроде бы объяснили, что о наказании. Тогда и статья должна соотвествующим образом называться. Эйхер (обс.) 17:47, 11 мая 2018 (UTC)