Обсуждение:Непризнанные и частично признанные государства/Архив/2007
Ичкерия[править код]
Я исключил subj из текста статьи с целью привести её к НТЗ. Государство "Ичкерия" не существует в настоящий момент в каких-либо организованных формах, признаваемых кем-либо, кроме отдельных частных лиц. Оснований для нахождения в этом списке у него не больше, чем у десятков самоправозглашённых и ликвидированных впоследствии государств - т.к.
1) Нет ни квадратного километра территории, контролируемой непризнанным государством.
2) В отличие от Палестины и Западной Сахары не существует никаких юридических документов, которые могли бы трактоваться, как признание государственности Ичкерии международным сообществом в лице ООН.
3) Отсутствуют какие-либо властные структуры, формально "держащие флаг" - даже если считать проходившие в Ичерии выборы легитимирующими, выбранного на них президента нет в живых.
Таким образом, на текущий момент нет никаких оснований считать Ичкерию существующей даже в статусе непризнанного государства. S.Felix 02:36, 8 февраля 2007 (UTC)
Зато у неё есть армия похлеще чем у Палестинской автономии - 2000 человек, если верить А-Х. Садулаеву, а насчёт того кто контролирует чеченскую территорию - вопрос спорный. У Ватикана тоже территория меньше квадратного километра, а армия 100 человек. Властные структуры Ичкерии вообще-то существуют, другое дело что в подполье. К тому же следует учесть, что значительная(если не большая) часть чеченцев признаёт Ичкерию, а не промосковское правительство Алханова. Стоит также признать, что Ичкерия как-бы к ней не относились "наделала больше шума" чем все остальные непризнанные государства. Предлагаю внести Ичкерию в список непризнанных государств, находящихся в окупации.Участник:Mega programmer
1) Подписывайтесь, хоть как-то - иначе не понятно, с кем идёт разговор, с одним анонимом или другим.
2) То что Вы пишете о мнении чеченцев - это именно что оценки частных лиц, т.е. с точки зрения правил Википедии - ОРИСС. Википедия - это не поле для дискуссий вокруг того, кого произнаёт "большинство чеченцев" (кто их спрашивал? может сейчас референдум проводился - кого они признают, а кого - нет?) и кто наделал больше шума. Есть простой факт - до ввода российских войск на территорию Чечни Ичкерия могла считаться непризнанным государством, сейчас речь может идти только о том, что это непризнанное государство существовало в прошлом.
3) Ни о каком юридическом статусе оккупации речи идти вообще не может, т.к. в рамках международного законодательства эта территория признана территорией Российской Федерации, нравится Вам это или нет.
4) Ватикан признан международным сообществом, Ичкерия - нет.
5) "Властные структуры Ичкерии" на текущий момент являются самоназначенными - в них вряд ли осталось хоть одно лицо, избранное на свой пост в рамках демократических процедур.
Соответственно, у меня к Вам убедительная просьба - или обоснуйте свою позицию более убедительными аргументами, либо прекратите вносить соответветствующие изменения в статью. На текущий момент можно смело говорить о том, что появление там "Ичкерии" - это отклонение от НТЗ. S.Felix 02:11, 14 февраля 2007 (UTC)
Вообще-то это статья потому и называется "непризнанные государства", потому что в ней говорится о государствах, непризанных международным сообществом или частично признанных. Иначе давайте переименнуем статью и назовём её "суверенные государства", предварительно очистив список наполовину. Нравиться вам или нет, в недалёком прошлом ЧРИ являлось государством, хоть и непризнаннным де-юре, но признанным де-факто. Или президент России не подписывал договор "о принципах взаимоотношений с ЧРИ"? Или разве Ельцин не вывел свои войска из ЧРИ в 1992, подарив 60% оружия, находившихся на тот момент на территории Чечни? Разве выборы в ЧРИ 1997 году не были призанны наблюдателями ОБСЕ? В отличие, скажем от марионеточного "референдума" в 2003, который так и не был признан Европой. Наконец, ЧРИ было признано правительством талибов в Афганистане, которое в свою очёредь было официально признано Пакистаном, ОАЭ и Саудовской Аравией. Сейчас на территории Чечни идёт война(или как её там "контртеррористическая операция") поэтому говорить о её статусе не приходиться до полного окончания войны. Кстати ни одно "официальное лицо" РФ, не заявляло о прекращении той самой "к\т операции". Ещё раз настаиваю оставить Ичкерию в списке частично-признанных государств. Mega programmer
- В этот список попадают:
- либо де-факто существующие государства, пусть и никем не признанные де-юре (типа Абхазии или Приднестровья),
- либо де-юре признанные мировым сообществом (а не отдельными государствами, которые сами являются толком не признанными), но де-факто не функционирующие (типа Зап.Сахары и Палестины).
- Ичкерия сейчас не является ни тем, ни другим. То, что она м.б. могла бы претендовать на попадание в первую группу в прошлом, для этого списка не имеет значения. Это должно быть отражено на странице Непризнанные государства, существовавшие в прошлом, в ан-вики такой есть. Также она может попасть в что-нибудь вроде Территории, борющиеся за свою независимость или Сепаратистские движения, стремящиеся к отдельному государству. Таких полно в мире, и делать исключение для Ичкерии более чем странно. --Koryakov Yuri 20:23, 14 февраля 2007 (UTC)
- "исключение представляла Ичкерия, не проявлявшая признаков государственной состоятельности и в результате уничтоженная бывшей метрополией" - Россия никак не может быть признана "метрополией" в отношении "Чечни". Почитайте статью "метрополия". Daniil naumoff 16:50, 7 марта 2007 (UTC)
А как насчёт сабжа? Алексей Сергиенко 07:02, 1 марта 2007 (UTC)
- Вопрос весьма уместный. Daniil naumoff 17:04, 7 марта 2007 (UTC)
"Китайская Народная Республика не признаётся Китайской Республикой (Тайванем)" Тайвань очевидно много кого ещё не признаёт, но что это меняет, пока статус самого Тайваня остаётся неопределённым... Daniil naumoff 17:04, 7 марта 2007 (UTC)
- Да, наверное следует это убрать.--Кондрашев Александр 16:49, 10 марта 2007 (UTC)