Обсуждение:Норик

Разделить на 2 статьи

В преамбуле речь идет о государстве 5-1 в. до н.е. Очевидно оно не называлось Норик, ибо нориками жителей назвали римляне, а сами они назывались таврисками. Как называлось государство или как его называют в историографии так и надо назвать отдельную статью о нем, а эту оставить сугубо как Норик(римская провинция). Ну связать конечно отсылками. --Diogen15 01:43, 19 января 2014 (UTC)

Или есть информация, что тавриски сами называли свою область Норик?--Diogen15 01:52, 19 января 2014 (UTC)

• (1) Нынешняя статья Тавриски удручает отсутствием информации. В любом случае сейчас про таврисков информации в этой статье практически нет, значит, и здесь менять почти ничего не надо. (2) Какая есть информация - можно скопировать, но мне непонятно, куда: см. тонкие различия между en:Taurisci и en:Teurisci (второй термин у нас совершенно не покрыт). Эти цари, они каких таврисков возглавляли? (2) Самоназвание, конечно, интересная вещь - но вполне можно и несколько государств описать в одной статье. См. Италия. Викидим 02:05, 19 января 2014 (UTC)

Ну там же все равно ссылки есть на основные статьи - др.Рим, Италия в ср. века и т.д. Здесь, думаю тоже надо Вкратце упомянуть то, что предшествовало Норику и отослать на посвященную собственно ему (этому чему-то) статью, типа "царство таврисков" или как оно в науке фигурирует, что б мы сами не придумывали. Про этих царей интересно откуда информацию автор брал. Скажет - тогда и узнаем как отдельную статью назвать. Про теурисков я не займусь потому-что английским не достаточно владею.--Diogen15 03:30, 19 января 2014 (UTC)

• Если найдутся АИ по царству Таврисков, то, конечно, можно сделать и статью. А до этого проще оставить, как есть, разделом здесь - или в статье Тавриски. Викидим 03:57, 19 января 2014 (UTC)
• Тут надо очень аккуратно; без специалиста, я думаю, не обойтись. См. [1], где Норикское и Таврисское королевства явно разделены, с доказательствами вроде разных монет. Если профессионала не найдётся, можно выбрать какой-нибудь АИ и по нему написать. Викидим 04:16, 19 января 2014 (UTC)
• Создал Королевство Норик, пока в виде перенаправления сюда. Если соберётесь писать, можно взять полезный текст из статьи История Австрии. Викидим 05:42, 19 января 2014 (UTC)

Инн или Эн?

Я отменил замену реки Инн на Эн, так как в латинских текстах вроде бы Aenus, который Инн (река). Но в Словаре классических древностей как раз Эн. Что правильно? Викидим 06:45, 19 января 2014 (UTC)

Сам озадачился ) А вот теперь допер.. правильно Инн, а в словаре обманулись как и я. Эн это во франции, значительно западнее Норика --Diogen15 13:04, 19 января 2014 (UTC)

Вена?

В приведенном Вами источнике "↑ Древний Восток и античность. // Правители Мира. Хронологическо-генеалогические таблицы по всемирной истории в 4 тт. / Автор-составитель В.В. Эрлихман. — Т. Глава 1. 10.5. Норик. вычитал такое:

• "10.5. Норик (н. Австрия).

ок. 370 - 45 до Р.Х. кельтский племенной союз таврисков (стол. Виндобона (н. Вена)). Хотя статья о Виндобоне говорит о ее основании в сер 1-го века н.е. Во всяком случае странно, что мы до сих пор не упомянули ее среди городов Норике. Как говорил один - "Будем искать" ) --Diogen15 16:21, 20 января 2014 (UTC)

Ну все сходиться - на територии норика, основана ок. 50-го года. добавляем Виндобону в список городов Норика--Diogen15 16:26, 20 января 2014 (UTC)

Ну вот и отлично. В германской статье Википедии о Виндобоне тоже упоминается, что "город существовал со второй половины 1-го века до н.э." --Daemon2010 16:33, 20 января 2014 (UTC)

Тавриски, норики и славяне

Ради чего собственно я стал исследовать вопрос с нориками: есть мнение (широкое, но пока среди академических историков не нашел его приверженцев), что тавриски представители той этнической групы, которая впоследствии участвовала в этногенезе славян. Вот к примеру прочитал такое (все без ссылок на АИ):

• Ни рaскопки, ни источники, ни нaследие местных топонимов не подтверждaют мнение предстaвителей "немецкой исторической школы", что Норикское цaрство принaдлежaло кельтaм, или что кельты состaвляли его господствующий слой. "Неслaвянское" имя одного из норикских цaрей (являющееся тем не менее слaвянским словом) - одно из убедительных тому подтверждений. В нaчaле I в. до н.э. Нориком прaвил цaрь Немет, то есть "Немец", что в древности нa всех слaвянских языкaх ознaчaло "неслaвянин" и обыкновенно применялось к гермaнцaм, но не исключено, что и к кельтaм тоже. Великa вероятность, что Немет и был гермaнцем или кельтом. Но прозвище-то ему дaли нa венетском языке , a стaло быть, и цaрство его было венетским, a не, скaжем, кельтским, поскольку кельты ни себя, ни гермaнцев "немцaми" не нaзывaли. Кaк пишет Й. Шaвли в книге "Венеты: нaши дaвние предки" (М., 2003), дaже в более открытых для доступa извне землях Зaпaдной Пaннонии, где кельты бесспорно были у влaсти, мы можем проследить существовaние первонaчaльного, говорящего по-венетски нaселения вплоть до позднего римского периодa. Нa территории Штирии существовaлa восточно-норикскaя культурнaя общность нa протяжении всего периодa кельтской культуры Лaтен. В Зaпaдной Кaринтии, в местности Горинa , сохрaнились венетские монеты, a в нaходящихся неподaлёку Врёмьях (Wurmlach) - нaдписи, мaнерa письмa и aзбукa которых являются венетскими. То, что aссимиляционные способности нориков-венедов были выше, чем у кельтов, подтверждaет следующий фaкт: кельты, зaхвaтив во II в. до н.э. ряд территорий современных Чехии и Польши, были тaкже aссимилировaны местными венедaми. Собственно, блaгодaря этому чехи и поляки и являются слaвянaми.

В имени тaврисков многие специaлисты (в чaстности, Р. Еггер) видят первонaчaльное нaзвaние нориков докельтского периодa. Норики же, нaпомню, "и есть слaвяне", по Нестору-летописцу.

— Литературная Газета 6411 ( № 15 2013) » Страница 41

Вот что интересно, кто что думает? --Diogen15 17:16, 20 января 2014 (UTC)

Вполне возможно. Только вот трудно мне понять одно: Праславяне (лужицкая культура) в I тыс. до н.э. жили там, где сейчас Польша, в V веке до н.э. вероятных славян помещают к северу от Черного моря, т.е. в междуречье Днепра и Днестра. Сказание о Словене и Русе и городе Словенске, как мне кажется, указывает на прародину славян где-то в Паннонии(хоть и не ясно, в какие именно века она там располагалась). Как это всё связать - пока что идей нет. --Daemon2010 17:37, 20 января 2014 (UTC)

• Вопрос происхождения славян очень активно изучался; несомненно, по поводу связи тех и этих нориков есть многочисленные научные работы, их можно обсудить здесь и выжимку добавить в статью. Викидим 19:21, 20 января 2014 (UTC)

Отношение к атестинской археологической культуре

Фрагмент "В Норике сформировалась своеобразное рабовладельческое общество, в котором развилась смешанная кельто-иллирийская Атестинская культура." .. про атестинскую удаляю, ибо регион немного не тот, и уж абсолютно не верно, что культура там развилась и что она кельто-иллирийская.--Diogen15 11:05, 21 января 2014 (UTC)

Егоров К.Л. в списке литературы

Егоров К.Л. - не АИ, я ссылку на него из статьи убрал. Удалить ли его книги из списка литературы или оставить "на любителя". что правила предписывают? --Diogen15 09:29, 27 января 2014 (UTC)

Если он не АИ по причине маргинальности - удалить однозначно, не нужно отравлять юные умы читателей. Если ВП:МАРГ не присутствует, то можно и оставить. --Daemon2010 12:41, 27 января 2014 (UTC)

Марг. Уже другой участник удалил. --Diogen15 17:26, 27 января 2014 (UTC)

норик

двоечник,любит варю и аню 85.115.248.129 08:24, 22 января 2024 (UTC)