Обсуждение:Ольга (княгиня киевская)

Происхождение

Согласно статье псковских школьников см. [1] родиной кн.Ольги признано село Выбуты Псковской области.

Также см. статья Псков в Википедии

--81.195.26.137 11:21, 27 ноября 2006 (UTC)

Источник о селе Выбуты, о датировке "скандинавских" вещей 1-й половиной X века (датировки в источнике оговорены, как возможные, что означает их малую вероятность) и погребений, будто бы аналогичных погребениям Бирки, сплошь из предположений - поэтому подправил в статье, характер соответствующих утверждений, чтоб у читателя не возникало заблуждение о безусловных доказательствах варяжского происхождения княгини.Vasily 7 17:41, 14 сентября 2009 (UTC)

Крещение

"В 957 приняла крещение в Царьграде от патриарха Полиевкта" - это только данные официального жития, но Константин (который Багрянородный) в сочинении "Об обрядах или церемониях Византийского двора", описывая Ольгин визит 957 г. молчит о крещении Ольги, она приезжает, вероятнее всего, уже христианкой. По житию она прожила христианкой 15 лет, т. е. креститься д. в 954 или около, т. е. еще при патриархе Феофилакте--83.102.202.10 08:23, 30 ноября 2006 (UTC)

• В 957 г. КБ - называет её, языческим именем - Эльга. А немецкие источники, упоминая её в 959 г. - называют - Еленой, и утверждают, что её крестил сын КБ - Роман II 212.58.119.249 14:01, 7 октября 2020 (UTC).

Прекрасна

Почему не даете править?

Единственные подтвержденные источники (древнерусские) - говорят о том, что она была правнучкой Гостомысла, имя ее при рождении было ПРЕКРАСНА, поехал за ней в Выбугскую весь дядя Игоря Олег, который и попросил называться ее в его честь - Ольгой. Она это приняла. Все ваши другие версии - о том, что она была из варягов, это третьи версии, и древнеславянские источники их не подтверждают и даже о них не говорят. У вас же версия о ее германском происхождении на первом месте. Я в своих правках не убрала ваши версии, а указала на наиболее правдоподобную. И собственно говоря единственную о которой пишут все источники.

Для начала цитата из такого совершенно незначимого русского историка: «Ольга, сама будучи варяжской крови» (Карамзин)--Shakko 14:13, 11 ноября 2007 (UTC)

он это обосновывает как в ее житие, или как писал про нее нестор летописец (почитайте, очень интересно, отпадет сомнение в подлинности других версий)? он пишет о ее рождении, ее прадеде? Почему вы эту версию ставите № 1 ?

версия номер один вообще-то идет, что она была псковитянкой. --Shakko 14:24, 11 ноября 2007 (UTC)

В обсуждениях принято подписываться. Если вы хотите продолжать вносить правки в википедию, но не хотите заводить аккаунт, можете подписываться номером своего айпи. Для этого в верхнем меню (синие кнопки) существует кнопка "подпись", которая будет автоматически проставлять ваши данные. К вопросу о Несторе — если у вас есть под рукой его тексты, вы можете внести цитаты из него в статью, разумеется, в разумных пределах. Посмотрите, как оформлены цитаты в Сабуровой: для этого наверху есть кнопка "развернутая цитата" или шаблон . --Shakko 14:28, 11 ноября 2007 (UTC)

спасибо, но больше не буду вносить, про Нестора хорошо, посмотрю что-нибудь и проконсультируюсь с Вами--195.94.234.8 14:36, 11 ноября 2007 (UTC)

Обновление статьи

Обновил статью в соответствии с научным стилем. Постарался разложить по полочкам, откуда пришла вся информация по Ольге, а то в популярной литературе и публикациях выдают за истину часто недостоверную информацию по Ольге.--Vissarion 15:05, 11 ноября 2007 (UTC)

по-моему, charming. Только жаль, что вы мою любимую цитатку про "пуще игоревой смерти убили" %) --Shakko 15:16, 11 ноября 2007 (UTC)

Прошу прощения. Вы её и воскресить ведь можете.--Vissarion 15:33, 11 ноября 2007 (UTC)

вставила - но не люблю просто под руку лезть. Спасибо за разрешение %). А про эту "Прекрасну", я так понимаю, вообще серьезного разговора нет?--Shakko 15:46, 11 ноября 2007 (UTC)

Это было не разрешение, а совет :). Серьезно или нет имя Прекраса — относится к дискуссии о том, можно ли доверять Иоакимовской летописи (источник Прекрасы). Информацию Иоакимовской летописи обычно используют только для иллюстрации мнений, но не как авторитетный источник (каковым его сам Татищев не признал). К тому же я что-то не слышал о переименованиях у славян или скандинавов (но моё мнение можно не учитывать :) ) --Vissarion 16:07, 11 ноября 2007 (UTC)

«Дочь викинга» и «Славянская девушка»

На этих картинах, разве, княгиня Ольга изображена? По-моему, они не к месту --Butko 10:55, 10 декабря 2007 (UTC)

Нет ни одного изображения, где бы изображалась именно Ольга. Как она выглядела, мы не знаем (всё остальное фантазии художников). Картины с девушками иллюстрируют легенды о её происхождении, историческую эпоху, а не внешний вид Ольги. Или подпись под картиной «девушка Ольга» сильно меняет смысл изображения? Мне как автору статьи картинки кажутся к месту.--Vissarion 11:43, 10 декабря 2007 (UTC)

Имеется много картин где изображены фантазии художников, как выглядела Ольга (в частности commons:Category:Olga of Kiev), зачем ещё больше отдаляться и включать фантазии художников как выглядела какая-то абстрактная девушка? --Butko 11:57, 10 декабря 2007 (UTC)

Не надо мне сообщать о категории на Commons, я сам её активно наполняю. Ещё раз подчеркиваю, что девушки иллюстрируют не Ольгу или абстрактных девушек, а историческую эпоху и исторические легенды.--Vissarion 12:03, 10 декабря 2007 (UTC)

Тогда им место в статье про эпоху, что я сразу и сказал, если их убрать то можно будет добавить больше иллюстраций соответствующих теме этой статьи --Butko 12:47, 10 декабря 2007 (UTC)

Хорошо, напишите статью по легендам о происхождении Ольги (есть исторические исследования) и давайте перенесём туда иллюстрации. --Vissarion 12:53, 10 декабря 2007 (UTC)

Я бы оставила Славянскую девушку, она атмосферная и передает эпоху. А вот дочь викинга не удалась Рериху, на мой взгляд, свистит. --Shakko 12:05, 10 декабря 2007 (UTC)

Доверяю вкусу Shakko :) --Vissarion 12:08, 10 декабря 2007 (UTC)

Историография

Раздел "Историография по Ольге" не кажется удачным. Три абзаца из четырех повествуют о неких легендарных родственниках Ольги. Это скорее генеалогия, а не историография. --Δημήτριος 00:30, 28 декабря 2008 (UTC)

Место рождения княгини

В абзаце о происхождении Олиги написано: "Согласно самой ранней древнерусской летописи, «Повести Временных Лет», Ольга была родом из Пскова. Житие святой великой княгини Ольги уточняет, что родилась она в деревне Выбуты Псковской земли, в 12 км от Пскова выше по реке Великой"

В абзаце "Правление Ольги" встречаем такую фразу: "На реке Пскове, где она родилась, благоверная Ольга, по преданию, основала город Псков."

Наблюдается некоторая неувязка: если Ольга только основала Псков, то нельзя говорить, что она родом из Пскова и даже Псковской земли. Astrel 20:28, 8 июля 2010 (UTC)

Если ПВЛ так говорит, то и нам можно--Vissarion 06:14, 9 июля 2010 (UTC)

Злые немцы утверждают, что она до крещения - Хельга, и брат её - Ольгерд. В древнейших летописях упоминается: "Отныне поляне русами будут званы." Немцы злы лишь потому, что они не готы, не сарматы и не славяне? Бедный, бедный король Артур и рыцари круглого стола. Им так не повезло быть потомками сарматов. Воистину - бедолаги. А бедные германцы - завидуют Ольгерду. Не нужно. Его за жадность и повторный обход полюдьем разорвали как дикого зверя не руками, а берёзами. Что русскому - радость, то немцу - смерть. Перевод с русского на немецкий: Ольгерд, один раз пройдясь по древлянам и взяв с них оговорённое, ужравшись квасом и брагой, напившись самогонкой, послушал своих дружинников - а чё, Ольгерд, ещё раз пройдём, с людишек собёрём, девок помнём? Клятвопреступника, вора(воряга) и насильника Ольгерда поженили на двух берёзках, его служек и прихвостней никто не вспоминает, Хельга убила мстителей, а вот теж 1000 лет в памяти народной всё как было. И слово немец - не только вор, а враг, вражина, ворюга. варяги. 1000 лет только задокументированной истории. А как оне баловались до того 1000 лет? Дважды подходили к Константинополю, дважды уходили и брали Рим. И всех их изгоняли - западных готов - восточные, восточных готов - гунны. Эх ты, Европа! И каждый хочет примазаться к великому вождю гуннов. И всякий в России утверждает, что именно он -потомок волжских булгар. Бывает. Мания. Мания Величия.212.41.32.114 23:33, 11 ноября 2011 (UTC)

Православная церковь часто жаловалась на Псков и Новгород князьям на то, что земли северные сильно проникнуты финским и чудским элементом. Языческим. За 1000 лет колонизации Рюриковичами - 90% населения - атеисты. Бог превыше здания церкви.

Первая русская святая

Время канонизации неизвестно, лишь не позднее 13 века. Первой она была в том смысле, что приходилась прабабкой первым канонизированным русским святым - Борису и Глебу (первая половина 11 века). Надо это как-то описать.--Max 14:47, 24 ноября 2013 (UTC)

Из известных святых - первая, так как некоторые предполагают попытку канонизации еще при Владимире. Но если есть другая информация, то конечно надо указать.--Vissarion 09:47, 25 ноября 2013 (UTC)

Гражданство "Украина"

И здесь вшивали, убрал. Был аналогичный случай недавно Обсуждение:Владимир Святославич#Почему гражданин Украины?.--Max 15:43, 30 апреля 2015 (UTC)

Бесполезняк, опять она умерла вна Украине, однако бойкая старушенция была--109.205.253.136 11:47, 4 февраля 2016 (UTC)

Она умерла не на Украине,а в Древней руси,в Киеве Владимир23В (обс.) 09:40, 16 марта 2017 (UTC)

А Киев это типо не Украина а "Древняя Русь"? Augustus-ua (обс.) 12:37, 19 марта 2017 (UTC)

Да, она же Киевская. Суздаль-то тоже не Россия.--Max 15:39, 19 марта 2017 (UTC)

По сравнению с Тиверием IV из Краснодарского края РСФСР ещё ничего. Викиданные это прямо диверсия какая-то... Местом смерти указаны регион Киевское княжество (было ли оно в том момент, большой вопрос) и страна Киевская. Русь. А место рождение только регион Псковская земля. Где страна? --Fred (обс.) 16:08, 19 марта 2017 (UTC)

Я попробовал разобраться с викиданными, но не удалось. У неё на викиданных стоят только города Псков и Киев. У Пскова стоит страна Россия на все времена, у Киева - Киевская Русь до 1240. Хорошо, что указанные в карточке напрямую данные имеют преимущество.--Max 16:20, 19 марта 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Ольга (княгиня Киевская).

Добрый день заметил помарку в этом разделе (к 949 году власть в Киеве держал Игорь), Игоря убили древляне в 945г, возможно надо указать ,что правил Святослав. Проверте пожалуста надеюсь я не ошибся.

Автор сообщения: Дружинин 94.45.203.66 20:30, 24 ноября 2015 (UTC)

• К обсуждению --91.77.139.29 19:37, 5 января 2016 (UTC)

Фраза выхвачена из контекста. Это сообщение Константина Багрянородного относится к 949 году, и оно содержит информацию, что Игорь - архонт России. Тут ошибка не в статье, а в сообщении Константина.--Max 15:24, 23 марта 2017 (UTC)

Рождение княгини Ольги

Здравствуйте.Хотел поинтересоваться.В статье указано,что Ольга родилась ок. 920.Но приводится множество дат рождения,в ПВЛ это дата 890.Почему не берется дата по летописи?Понятно,что дата 890 приблизительная,но 920 год тоже не подтвержден,это больше догадки ученых. Владимир23В (обс.) 10:18, 23 марта 2017 (UTC)

Приветствуем) Летопись не подходит, потому что она родила единственного ребёнка Святослава ближе к 942. Поэтому и Игорь не мог родиться например в 875 (так у Татищева), поэтому и свадьба не могла быть в 903 (так в летописи).--Max 15:21, 23 марта 2017 (UTC)

В ПВЛ нет года рождения княгини Ольги, там все датировки условны. И мнения учёных вполне авторитетны.--Лукас (обс.) 15:28, 23 марта 2017 (UTC)

Вообще историки начиная с Рыбакова погорячились. В 3 года Святослав не бросил бы копьё даже между ушей коня. Это было не первое посажение на коня, а как минимум первый военный поход, а это 12 лет, а не 3. Тогда рождение Ольги плавно переносится на 910 год с 920-го.--Max 04:55, 11 апреля 2018 (UTC)

Даты погостов,полюдья,уставов и оброков

Хотелось спросить. В статье сказано, что княгиня Ольга установила полюдье в 945,а погосты и уроки в 947.Так ли это? В ПВЛ сказано,что она установила погосты и все остальное в 947,про 945 год я ничего не слышал. Правильный ли 945 год в налоговых преобразованиях Ольги? Владимир23В (обс.) 04:28, 9 апреля 2017 (UTC)

Отец и мать Ольги

Как отцов и матерью княгини Ольги (которая родилась в 10 веке), могут являться князь и княгиня Черногорские из 19 века. 03:40:30, 18 апреля 2017 года, Участник:Nik.shpak.2004

Ссылка на Гедеонова (как на источник "Хельги") ошибочна

Я проверил Гедеонова, и на указанных страницах (198-200) он говорит прямо противоположное: что "Хельга" не являлась древне-скандинавским именем Ольги. На этих страницах он указывает, что скандинавские источники называют ее Аллогией (Allogia) или Еленой (Helena). Дальше он копает другие источники, и находит славянских Ольг (Olha, Alga) в древне-чешских летописях, дабы продемонстрировать возможность славянских корней имени.