Обсуждение:Операция «Зимнее волшебство»

О необходимости перевода статьи на латышский и английский языки

Кто бы перевёл эту страницу на латышский и английский языки. Дело в том что в Латвии все участники легиона считаются героями воевавшими за независимость Латвии, и никто не знает правды, так как правда, в том числе и описанная в этой статье, умышленно задавливается и замалчивается. Suprimex 16:21, 17 марта 2012 (UTC)

• Не так-то это просто в латышской Вики, там своя цензура бдит. Российские и белорусские источники она в расчет не принимает, а в основном ориентируется на эмигрантских историков, многие из которых плоть от плоти беглых фашистских пособников. Хотя даже эти историки признают участие латышских полицейских батальонов в карательных операциях, называя их антитеррористическими, правда.— Vecakina (обс.) 20:01, 20 ноября 2019 (UTC)

По авторитетности источников

Ув. Scriber! Обратите, пожалуйста, внимание на Википедия:Авторитетные источники#Является ли автор уважаемым экспертом в данной области?. Я поставил запросы для того, чтобы оценить компетентность авторов статей, а не авторитетность сайтов, на которых они публиковались. При этом, на данную тему есть исследования историков, того же Дюкова (правда, он до сих пор не защитил кандидатскую). В определённых разделах приводить журналистские версии вполне уместно, но не в преамбуле же. -- Gaujmalnieks 10:55, 31 января 2013 (UTC)

Вот видите, вопрос не такой уж однозначный: уважаемый эксперт имеется (Дюков) но его авторитетность тоже под сомнением (отсутствие степени). А какие именно у вас претензии к менее вами уважаемому Бествицкому? Он является автором нескольких документальных книг по данной тематике (в частности, Под крестом судьбы, Июньский рассвет, нюрнбергский закат: трагедии и судьбы Второй мировой). Вы считаете, что указанные им в своей статье в официальном печатном органе Правительства Республики Беларусь сведения о квалификации Министерством юстиции нынешней Германии операции «Зимнее волшебство» в качестве преступления против человечества и человечности, а также упоминание об "Освейской трагедии" не соответствующими действительности? (Как минимум, официальный правительственный орган триста раз бы подумал — публиковать подобные "необоснованные" заявления или нет.) Если все-таки считаете (не соответствующими), то приведите хоть какие-либо обоснования или указания на необъективность данного автора. С ув., Scriber 17:37, 31 января 2013 (UTC)

По самому факту того, что в советское время (да и сейчас) употреблялось название Освейская трагедия, возражений, естественно нет. Есть возражение, что читателя об этом информирует журналист, который никакой профессиональной ответственности не несёт. Источники своих данных он приводить не объязан. Что касается признанием ФРГ «Зимнего волшебства» военным преступлением, то это вполне возможно, но так же возможно и то, что Германия признала военными преступление ВСЕ антипартизанские акции в Белоруссии: и Бествицкий как бы ПОЧТИ прав. Мне странным кажется особое отношение политиков именно к Винтерзаубер, ведь крупных карательных акций на территории Белоруссии проводилось больше 50, вот и есть сомнения на счёт добросовестности журналиста. Даже не говоря о том, что сама его статья изобилует тенденциозными ошибками. Без труда можно найти журналистское творение, где Winterzauber характеризуется как войсковая операция, которая должна была обеспечить защиту мирных жителей от бандитов и красных террористов, но были допущены перегибы;) И кто будет тот, кто решит кто из этих журналистов прав?! Я - за привлечение историков и НТЗ. Историки тоже ошибаются (и довольно часто), но они профессионалы и такие ляпы как журналист, который утром пишет о целлюлите а вечером о карательных отрядах, почти никогда не допускают. Да о чём тут я, это уже обсуждалось энное количество раз. P.S. В приводимых вами изданиях Бествицкий соавтор историка, так что данные книги вполне соответствуют самим строгим требованиям к авторитетности. С уважением -- Gaujmalnieks 19:16, 31 января 2013 (UTC)

Если это где-то не просто «обсуждалось», но и закреплено правилами и рекомендациями — ссылочку, плиз. Но какое сомнение существует в фактах, указанных без оценочных суждений журналиста, который их приводит? Если его берут в соавторы историки, то не думаю, что с приводимыми фактами у него какие-либо проблемы. Как-то это нелогично: сомневаться в авторитетности источников, подтверждающих факты, не вызывающие сомнения... При этом (принимая во внимание ваши аргументы), абсолютно непонятно, почему вы в одних журналистах сомневаетесь (Бествицкий), а в других - нет (Слюсарева, Соколова, Ватолин, ссылки на ИА «REGNUM»). Ну, да, ладно, с последним вариантом преамбулы [1] вполне согласен. С уважением, Scriber 21:02, 31 января 2013 (UTC)

По порядку:

1. Ссылку на правила я дал выше
2. Какое доверие может быть к источнику, который, в том же предложении на которое ведёт ссылка, утверждает, что с февраля по апрель 1943 года подразделения латышского легиона принимали непосредственное участие в операции “Зимнее волшебство”. Это получается, что только на бумаге существующий легион аж до мая орудовал в Белоруссии?
3. Факты приводит историк, журналист их вкрапляет в текст, ИМХО. Что с фактами у Бествицкого не очень, смотреть выше.
4. И по другим журналистам есть сомнения. Кто-то Вейса назначил непонятно чем и похоронил непонятно где.. В идеале сноски на журналистские труды уместны только в разделе «Память о жертвах». Ну если публицист на столько авторитетен, что на него ссылаются историки, возможно и стоит приводить его данные. Тот же журналист, которого я упомянул как проповедующего тчз, что Винтерцаубер была антитеррористической операцией, вполне адекватно излагает маршруты продвижения и боестолкновения каждого батальона, естественно опуская их действия против населения. Историки на него ссылаются. С уважением-- Gaujmalnieks 22:39, 31 января 2013 (UTC)

Не менее последовательно:
1. Ну, если речь зашла о правилах, то я тоже приведу вам ссылочку ВП:АИ#Новостные организации.
2. Приказ о создании добровольческого латышского легиона CC подписан А.Гитлером 10 февраля 1943 года, а 27 февраля населению Латвии было объявлено, что «Во вновь созданный латышский легион как ядро уже влилась часть добровольческих соединений» [2]. Так что, в чем, собственно, проблема?
3. Что с фактами у Бествицкого конкретно не так?
4. Чем по-вашему командовал Вейс и где он похоронен? Так и не понял, кого из журналистов вы упомянули в качестве «проповедующего»?
Со взаимным уважением, Scriber 20:57, 1 февраля 2013 (UTC)

• Сдаюсь! Я не так полно владею русским языком и своим временем, чтобы вступатЬ в столь пространные обсуждения. Продолжим дискуссию по ходу правки статьи. С уважением: Gaujmalnieks 19:03, 2 февраля 2013 (UTC)

Обращаюсь к автору статьи.

Что такое Смольнаталь и откуда вы взяли это слово? 77.243.99.35 10:29, 8 ноября 2018 (UTC)twincat

очевидно, это река Свольна, я исправила.— Vecakina (обс.) 08:23, 24 сентября 2019 (UTC)

К автору статьи

Добрый день! Материал интересный, но написан безграмотно ГретаГарбо (обс.) 04:01, 13 мая 2019 (UTC)

Были ошибочки, так их же можно было исправить! Welcome! — Vecakina (обс.) 08:24, 24 сентября 2019 (UTC)

К вопросу удаления в статье фото памятников жертвам оккупантов

Добавил был фотографии памятников в Белоруссии и России, посвящённых жертвам немецко-фашистских оккупационных войск на территории проведения карательной операции "Зимнее волшебство", но их целенаправленно удалили. Барминский (обс.) 11:38, 28 ноября 2021 (UTC)
Фото всех обелисков можно посмотреть здесь: https://www.chitalnya.ru/work/3226680/ Барминский (обс.) 10:11, 13 марта 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Беларусь Операция Зимнее волшебство 1943 год Расстрел мирных жителей.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 11:30, 5 января 2022 (UTC)

Файл с Викисклада или его элемент из Викиданных используется на текущей странице, однако номинирован к быстрому удалению

Следующий файл с Викисклада или его элемент в Викиданных используется на текущей странице, однако номинирован к быстрому удалению:

• Беларусь Операция Зимнее волшебство 1943 год Расстрел мирных жителей.jpg

Вы можете видеть причину для удаления на странице описания файла по ссылкам выше. —Community Tech bot (обс.) 11:39, 5 января 2022 (UTC)

• Обоснование добросовестного использования фотографии для статьи "Зимнее волшебство" — автор фотографии неизвестен, фотография сделана с 1943 году скорее всего кем-то из полицейской команды, фотография многократно публиковалась в различных источниках, в данном случае использована только для иллюстрации статьи Операция "Зимнее волшебство". Зачем её удалять? Барминский (обс.) 14:30, 5 января 2022 (UTC)

Проверить нейтральность?

Кто может пояснить, где в статье отсутствует пресловутая "нейтральность" и каким образом её "проверить"? Дать оправдательные пояснения карательным акциям? Привести факты, что где-то кого-то каратели "пожалели" — не убили? Я вижу в статье только несколько утверждений без ссылок ("вырезали звёзды" и т.п.) — и это всё. Liilia Moroz (обс.) 08:08, 23 апреля 2023 (UTC)

• Liilia Moroz, совершенно с Вами согласен — шаблон о проверке "нейтральности подачи материала в статье" надо снимать. Кто его поставил? Вернитесь к окончательному рассмотрению вопроса!
  Дело в том, что шаблон был поставлен для первой редакции статьи, которая после того была кардинально переписана и улучшена, в том числе и в плане нейтральности написания материала. Барминский (обс.) 15:59, 23 апреля 2023 (UTC)

О дополнении статьи информацией по командирам германской оккупационной армии, участвовавших в операции "Зимнее волшебство"

Коллеги, у кого-то есть какая-либо информация (или из немецкой части Википедии) об участвовавших в операции «Зимнее волшебство» полковнике охранной полиции Кнехте, гауптштурмфюрере СС Кауфмане и других? — Барминский (обс.) 15:52, 16 сентября 2023 (UTC)

ЛЕТНЕЕ ФОТО !!! в карточке статьи

Заглавным фото, в карточке статьи, на данный момент (22.03.2024) присутствует фото, без четких данных его идентификации в ВИКИТЕКЕ (значится просто 1943 год), но оно явно никак не ЗИМНЕГо, а явно именно летнего периода… На заднем плане хорошо видны хаты домов, то есть солдаты стоят на улице во дворе и при этом, ни у кого нет — ни шинели, ни тулупа, ни еще какой-либо (даже легкой) накидки от холода, на поверх кителя… фото сделано явно в теплый период, май — сентябрь, но никак не в ЗИМНЕЕ ВОЛШЕБСТВО периода 16 февраля — 31 марта 1943 — Wiky Miky (обс.) 00:04, 23 марта 2024 (UTC)

• У кого есть предложения по размещению из Викитеки фотографий по операции, прошу сообщить. — Барминский (обс.) 09:10, 23 марта 2024 (UTC)