Обсуждение:Организация украинских националистов (бандеровское движение)/Архив/2

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нейтральность статьи под сомнением

Тема статьи высветлена только с одной стороны. — Эта реплика добавлена участником Max 007447 (о • в) 19:34, 15 марта 2017 (UTC)

Аргументы? --Vslv (обс.) 17:12, 5 сентября 2018 (UTC)

Источники для смелых утверждений

Коллега @Evgenloof:, просьба не устраивать войну правок, укажите где именно в источниках вы находили данные утверждения.·Carn 08:14, 9 июля 2018 (UTC)

документ "BA R 58/222" от 23 октября 1942 года

«если исходить из немецкого документа "BA R 58/222" от 23 октября 1942 года[52], бандеровцы все же вели борьбу и против немцев, а так же, что в их "пропаганде все больше сходит на нет призыв к борьбе с большевизмом, он направлен практически исключительно против немецких властей и немецких оккупантов"»

Судя по содержанию документа, скорее всего речь идет об агитационной борьбе, а не о вооруженной. Во всяком случае, в таком явном виде не написано, что члены ОУН (Б) ведут вооруженную борьбу против немцев. Говорится лишь о намерении данной борьбы ("намеревается любыми средствами, даже с помощью вооруженной борьбы, добиться самостоятельности Украины").

В последнее время движение Бандеры все больше переходило к активной борьбе. Уже в мае удалось установить, что движение Бандеры серьезно занимается организацией бандитских групп, особенно в западной части Украины. В июле 1942 г. в области Каменец-Подольска было выявлено бандитское движение, в котором были сторонники Бандеры и большевистские элементы. Недавно под Сарнами тоже была выявлена крупная банда под руководством бандеровского функционера Б о р о в ц а. Затем было установлено, что движение Бандеры переходит к военной подготовке своих членов и время от времени собирает их для полевых занятий, которые отрабатываются в рамках национальных банд. По отношению к большевистским бандам соблюдается доброжелательный нейтралитет. В пропаганде все больше сходит на нет призыв к борьбе с большевизмом, он направлен практически исключительно против немецких властей и немецких оккупантов. Эта установка движения Бандеры прикрывается, главным образом, позицией ведущих бандеровских функционеров, которые после сближения Англии и Америки с Советским Союзом также считают необходимым сближение националистического украинского движения с большевиками. Эта перемена показывает, что движение Бандеры заняло по отношению к Германии ясную враждебную позицию и намеревается любыми средствами, даже с помощью вооруженной борьбы, добиться самостоятельности Украины. Кроме того, группа Бандеры по-прежнему проводит активную вербовку местного населения и думает о построении организации на более широкой основе. Обучению женщин и молодежи, внедрению в экономику способствует образование особых рефератов при опорных пунктах бандеровского движения. При этом продолжаются попытки внедрения сторонников Бандеры в культурные, научные и другие неполитические организации и переустройства их в националистическом духе. При этом особое внимание бандеровское движение уделяет украинскому просветительскому объединению «Просвита». В последнее время стала активнее и группа Мельника. Ее печатная пропаганда крайне агрессивна и отчасти превосходит пропаганду бандеровского движения.

77.106.70.208 16:17, 22 июля 2018 (UTC)

Данный абзац удалить. "Достоверность и осведомленность" источника хорошо иллюстрирует то, что в нем относят к бандеровцам Боровца, который ни к какой ОУН вообще никаким боком, и даже бредят о каком-то совместном "бандеровско-большевицком" движении. Угу... ОУН и НКВД - братья навек :)

В данный период времени действующие боивки были только бульбовские и мельниковские. И то назвать их антинемецкими трудно.

То же самое и про "немцы обозначают движение Бандеры как "враждебно настроенную группу". "Враждебно настроенная" не означает "ведущая борьбу".--Vslv (обс.) 17:10, 5 сентября 2018 (UTC)

Согласование правок в разделе "1942"

Не знаю, существенная правка, или нет, но на всякий случай предварительно выношу на обсуждение. Ниже даю текст раздела после предполагаемых правок, правки выделены болдом.

В апреле 1942 года решением проходившей под Львовом второй конференции ОУН(б) «вооружённая борьба против немецкого оккупанта» откладывалась на неопределённый срок. Основными задачами ставилась борьба «против московско-большевистских влияний, против пропаганды партизанщины» и против «оппортунистов» — ОУН(м) и УНР. Также было принято решение "несмотря на негативное отношение к евреям, как инструменту московско-большевистского империализма, пока что воздержаться от участия в антиеврейских акциях" (укр:"Не зважаючи на нетактивне відношення до жидів, як знаряддя московсько-більшовицького імперіялізму, вважаємо за недоцільне в сучасний момент брати участь в протижидівській акції") (http://history.org.ua/LiberUA/Book/OUN1942/text.pdf , стр 82) Но, если исходить из немецкого документа "BA R 58/222" от 23 октября 1942 года[52], бандеровцы все же вели борьбу и против немцев[источник не указан 47 дней], а так же, что в их "пропаганде все больше сходит на нет призыв к борьбе с большевизмом, он направлен практически исключительно против немецких властей и немецких оккупантов"[53]. На противостояние ОУН и Германии так же указывает документ «054-PS» от 7 октября 1942 года, там немцы обозначают движение Бандеры как "враждебно настроенную группу"[54].

В октябре 1942 года состоялась "Первая войсковая конференция ОУН(б)", на которой был сделан вывод, что немцы Англию и США не победят, не победят и Советский Союз. Из чего следует, что большевики займут все украинские земли, а поэтому необходимо подготовиться к борьбе с ними. В связи с этим, военный вопрос в ОУН должен быть поставлен на первое место, как самый важный. ОУН должна мобилизовать на борьбу против большевиков весь украинский народ. Один из участников конференции - Василий Ивахив, отметил: «На Украине, особенно на Востоке, уже смеются над нами ... говоря,что мы только ходим и проповедуем, чтобы немцы имели кого расстреливать, а борьбу против немцев ведут лишь красные партизаны. Если мы не хотим потерять свое влияние на народ, то борьбу против немцев должны полностью взять в свои руки». «Краевой провод «СЕВЕР» несколько раз обращался в провод ОУН за разрешением начать борьбу против немцев и поляков, в чем провод всегда отказывал.» По результатам конференции была образована комиссия в составе Ивана Климова (псевдо - "Легенда"), Луки Павлишина (псевдо - "Вовк"), и Василия Ивахива (псевдо - "Сом"), задачей которой была разработка программы создании армии. В проекте "Инструкции по созданию украинской армии", разработанной комиссией, в частности, в разделе "Организация внутренней безопасности" предлагалось евреев и поляков не уничтожать, так как за них заступятся Англия и США, но выселить их из Украины. При этом евреям разрешалось взять с собой "кое-что", а полякам - всё, что захотят. В разделе инструкции "О военнопленных" предлагалось "политруков и евреев - уничтожать". Кроме того, "инструкция" предлагала обещать полякам Галицию и Волынь, чехам - Закарпатье, а румынам - Буковину и Бесарабию "и даже больше". ( http://history.org.ua/JournALL/gpu/gpu_2008_30_1/14.pdf )

В начале декабря 1942 года во Львове собралась « Вторая военная конференция бандеровского ОУН», на которой было принято решение об ускорении работы по созданию вооружённых формирований ОУН. В итоговом документе также подчёркивалось, что «всё боеспособное население должно встать под знамена ОУН для борьбы против смертельного большевистского врага». В целом тезис «любая наша вооружённая акция против немцев была бы помощью Сталину» отображал основную направленность действий ОУН(б) в 1942 году.--Vslv (обс.) 19:28, 27 августа 2018 (UTC)

поскольку более чем за неделю возражений нет, переношу правки в текст статьи.--Vslv (обс.) 16:57, 5 сентября 2018 (UTC)

Шаблоны запроса источников

См. также: Обсуждение:Украинская повстанческая армия § Источник ли это ?

Уважаемый Владимир Жуков — поясните, пожалуйста, судя по вашим последним правкам, вы знаете о существовании иных шаблонов, которые можно поставить в строку, кроме «Нет АИ», в частности есть {{нет в источнике}}, или шаблон с требованием указать конкретную страницу. Дело в том, что в своих последних правках вы ставите запросы источника прямо до сноски на то, что выглядит как источник и ваши правки выглядят неоднозначно. Спасибо за внимание, надеюсь вы замените проставленные «Нет АИ» на более подходящие аналоги или поясните тут, чтобы мы могли разобраться, как лучше поступить. ·Carn 04:47, 13 мая 2021 (UTC)

• Здравствуйте, коллега. Честно говоря, не до конца понял вашу мысль, но постараюсь как-то ответить. Участник Кочерга внес в статьи про украинский национализм источники (типа: ГАРФ. Ф. Р-9478. Оп. 1. Д. 135. Л. 202), которые даже с большой натяжкой трудно назвать хоть каким-нибудь источниками. Это обозначение месторасположения того или иного документа в том или ином архиве. Владимир Жуков (обс.) 11:36, 13 мая 2021 (UTC)
  • Я всего лишь об оформлении в статье - выглядит сбивающе с толку, когда одновременно висит запрос источника и какой-то код, указывающий на источник, видимо, кто-то может убрать запрос источника в связи с этим, возможно лучше в такой ситуации применять {{Уточнить ссылку на источник}}, но если внесённая информация кажется сомнительной, а ссылка на источник совершенно не ясна, то, возможно, ссылку на источник следует закомментировать в <!-- -->, а запрос источника оставить. ·Carn 13:41, 13 мая 2021 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• UNRA sl.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 09:52, 4 июля 2022 (UTC)