Обсуждение:Осетины

Осетины и Ясы

Почему осетин насчитывается 700 тысяч, если Ясы тоже входят в этнические группы осетин? По факту должно быть более 900 тысяч. Так как это уже признано. Ждём поправок в статье Осетин-тат (обс.) 18:52, 7 марта 2022 (UTC)

Осетины потомки иранизированных кавказоязычных племён

Если у современных осетин совсем отсутствует индоевропейские ( индо-арийские) гаплогруппы и присутствует свыше 80% кавказские и ближневосточные гаплогруппы то как могут быть осетины прямыми потомками - Алан? Точнее ассимилированы аланами кавказские племена будут вернее , ведь судя даже по языку , субстракт осетинских этнографических групп с одной части ( иронцы) их сближает с вайнахскими , дигорцы с дагестанскими а твалы с грузинами , т.е акцент этих групп отличается и говорит о том что осетины это ассимилированы иранскими племенами автохтонная кавказская населения. Ещё один факт это то что аланы произошли тоже от ассимилированных местных племён, одна часть была ассимилирована тюрками - хазарами, другая иранскими племенами скифами и сарматами . Заключение- Осетины это прежде всего генетически и антропологически кавказцы которые ещё со времён нашествия иранских племён на Кавказ ассимлируя местное население и формируя- тогдашних Алан , позже те самые Аланы ( кавказо-иранского происхождения) вовремя своего владычества на Кавказе снова ассимлируя в этот раз некоторых грузинских и нахских народов . Saphaar (обс.) 03:44, 24 июня 2024 (UTC)

• Что-то, с 2022 года, очень активно, эту чушь, распространяют. 94.233.238.207 18:51, 21 февраля 2025 (UTC)

Неверная трактовка

Добавил источник, подкрепив цитатой(Георгий Анчабадзе. Вайнахи), в котором четко и ясно написано, что осетины - народ, сформировавшийся в результате ассимиляции аборигенов (кавказцев) ираноязычными пришельцами (аланами). Однако т.н. коллеги по какой-то причине не хотят вчитываться в текст и просто трактуют "по щучьему велению", так еще и с орфографическими ошибками! Написали: "являются потомками алан, носителей иранских языков, ассимилированных кавказскими группам(-и?)". Если аланов (по вашему) ассимилировали кавказцы, то почему нынешние осетины ираноязычны? Leeuan (обс.) 21:36, 6 марта 2025 (UTC)

ДНК

У осетин наблюдается небольшое присутствие восточноевропейских (возможно, аланских) и восточноазиатских (тюркских) аутосомных компонентов. Эти компоненты также можно обнаружить у их соседей на Северном Кавказе. Я думаю, что это следует упомянуть в статье.

https://academic.oup.com/mbe/article/29/1/359/1750206?login=false

https://www.biorxiv. org/content/10.1101/001354v1.full

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2013/12/12/001354/F1.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1

(Извините за плохую русскую грамматику.) 195.155.170.150 13:14, 3 апреля 2025 (UTC)

«Происхождение»

Привет!

Обращаю внимание, что хотя в разделе «Происхождение» и фигурируют работы Абаева, Алексеева и других авторитетных учёных, их выводы там вырваны из контекста и поданы однобоко. Вместо объективного изложения фактов гипотезы Тесаева и спекулятивные интерпретации представлены как общепринятые истины. Это нарушает принципы нейтральности и верифицируемости: читатель рискует получить искажённое представление об аланско-иранском корне осетин. Предлагаю переписать раздел на основе полного и сбалансированного обзора работ Абаева, Алексеев, Nasidz. и Balanovsky. с точными цитатами и без личных предположений. Skollloo (обс.) 16:53, 19 июня 2025 (UTC)

• Доброго дня, будет хорошо если вы цитаты приведёте как и в источниках, непризнанные или маловероятные гипотезы можно вообще удалить. Aslan Merzho (обс.) 19:03, 20 июня 2025 (UTC)
  • Здравствуйте, спасибо за быстрый ответ.
  • В тексте есть множество недостоверных и неэтичных утверждений. В частности, очевидна попытка автора провести прямую параллель между осетинами и чеченцами, игнорируя прочие аспекты.
  • Вот пример одного из фрагментов текста, который ясно показывает, что он нуждается в серьёзной переработке.
  • Текст ссылается на Насидзе и утверждает, что у дигорских осетин преобладает гаплогруппа G, но не уточняет, что речь идёт о G* (неразветвлённая субкладa), доля которой составляет 74% (таблица 3). Особенно важно, что не упоминается главный вывод исследования: столь высокая частота G* у дигорцев объясняется сильным генетическим дрейфом из-за изоляции в горной местности (стр. 7–8).
  • Что касается южных осетин, текст ошибочно утверждает, что у них доминирует гаплогруппа F, а доля J2 составляет «почти половину». На самом деле, J2* — это лишь 24%, что никак не является «половиной» (таблица 3). Также проигнорированы такие значимые компоненты, как E* (18%) и R1* (12%).
  • В отношении ардонских осетин автор текста придумывает термин «алагирцы» (который не используется в оригинальном исследовании) и неправильно расставляет приоритеты среди гаплогрупп. Указывается, что доминирует I*, затем J2, снова с фразой «почти половина», хотя на деле J2* составляет лишь 29%.
  • Кроме того, в тексте искажаются данные из-за отсутствия контекста создаётся впечатление, будто частоты гаплогрупп являются произвольными «фактами», а не результатом глубоких эволюционных процессов. Это искажает настоящее значение исследования. Skollloo (обс.) 12:50, 21 июня 2025 (UTC)
    • Благодарю что вы подробно описали суть проблемы, которую вы увидели в теле статьи. Результаты ДНК-анализов должны трактоваться не нами, а специалистами, как я понимаю, ссылок на работы исследователей отсутствуют, полагаю, что этим интерпретациям не место в Википедии. Aslan Merzho (обс.) 22:58, 21 июня 2025 (UTC)
      • Это, по сути, намеренное и постыдное искажение авторитетных источников, таких как Назидзе, чьи работы являются центральными для данной темы. Подобное является прямым нарушением правил ресурса и вводит читателей в заблуждение. Настоятельно рекомендую полностью переработать раздел «Происхождение».
      • К тому же хотелось бы уточнить, почему пользователь «chechenec2» по сути, главный автор текущей версии, вызывающей необходимость в переработке имеет исключительный доступ к редактированию страницы при её защите? Особенно учитывая, что аккаунт создан всего 10 дней назад и модератором он не является. При этом другие пользователи, включая меня, редактировать страницу не могут. Skollloo (обс.) 14:29, 25 июня 2025 (UTC)
        • Наверное вам надо в разных статьях совершать правки чтобы некоторые ограничения вас не касались. Правки данного человека зачастую некачественные, просто боюсь что он разочаруется в Википедии, стараюсь подправлять за ним там, где знаю содержание источника. Вы можете параллельно указывать на неточности в статье, я не особо успеваю, но постараюсь помогать и вам и ему где мне под силу. Aslan Merzho (обс.) 17:31, 25 июня 2025 (UTC)
          • Понимаю, спасибо за внимание. Skollloo (обс.) 00:38, 30 июня 2025 (UTC)
        • На самом деле я из-за его правок и еще нескольких любящих ссылаться на ютуб и прочее статью защитил. Пока снял защиту. Посмотрим. El-chupanebrei (обс.) 19:37, 26 июня 2025 (UTC)
        • Как видите без защиты никак. Если будут предложения по правкам, то пишите здесь. Я или другие участники, которые следят за статьей помогут с переносом в текст статьи. El-chupanebrei (обс.) 21:46, 2 июля 2025 (UTC)
          • Принято Skollloo (обс.) 00:13, 4 июля 2025 (UTC)
          • Благодарю. Skollloo (обс.) 00:14, 4 июля 2025 (UTC)
            • 195.155.170.45 16:40, 4 июля 2025 (UTC)

Я думаю, что текст ниже следует добавить в раздел аутосомной ДНК. Я не могу добавить его сам, потому что страница защищена. Вы можете проверить текст по ссылкам на источники (он на английском языке). Я добавляю исследование тюркских народов, потому что в исследовании также проверялась североосетинская аутосомная ДНК. Эти исследования касаются основных аутосомных компонентов осетин. Извините, если я допустил грамматические ошибки:

Согласно исследованию 2012 года, Генетические панели SNP показывают, что популяции Кавказа (включая осетин) проявляют значительную генетическую однородность и в целом восходят к ближневосточным предкам. Незначительные примеси включали восточноевропейскую ассоциированную примесь, сибирскую/восточноазиатскую примесь и, по-видимому, примесь бассейна Инда. Авторы пришли к выводу, что примесь бассейна Инда может указывать на некоторую общую родословную между популяциями Кавказа и бассейна Инда или, в качестве альтернативы, на миграцию на запад и северо-запад из Южной Азии. (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21917723/#:~:text=populations%20from%20all%20major%20subregions,ancient%20gene%20flows%20and%20admixture)

Другое исследование, проведенное многими из тех же людей, что и предыдущее исследование, и опубликованное в 2015 году, снова проверило северокавказцев, включая северных осетин. Это исследование показало, что северные осетины были аутосомно значительно представлены компонентом, наиболее часто встречающимся среди популяций Кавказа. Они также обнаружили восточноевропейскую ассоциированную примесь, а также примесь из современной южной Сибири и Монголии. Авторы приписали восточноазиатскую примесь, обнаруженную у осетин и других частей Северного Кавказа, тюркским народам. В отличие от исследования 2012 года, это исследование не обнаружило значимой генетической связи с южноазиатскими группами. (https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068)

Во втором исследовании я ссылаюсь на эту картинку. https://journals.plos.org/plosgenetics/article/figure?id=10.1371/journal.pgen.1005068.g002 --Abcabc10 (обс.) 14:27, 8 июля 2025 (UTC)

Рекомендации

Здравствуйте

Я предлагаю полностью удалить раздел “Генетика”. Считаю это целесообразным, так как информация уже достаточно подробно и понятно изложена в разделе “происхождении”. Читатель, интересующийся именно генетикой, может открыть этот раздел, увидев соответствующее название, и в итоге остаться разочарованным из за нехватки информации или её недостоверности.

Удаление раздела “Генетика” также обосновано тем, что вторая половина текста содержит неправильно интерпретированные источники.

Альтернативный вариант перенести генетически значимую часть из раздела “происхождении” в раздел “Генетика”. В таком случае я готов заняться этим. Skollloo (обс.) 13:36, 4 августа 2025 (UTC)

• В целом, солидарен с вами. Aslan Merzho (обс.) 14:55, 4 августа 2025 (UTC)

Шаблоны-предупреждения

Насколько я вижу, в статье размещены три шаблона-предупреждения, однако конкретные проблемы, на которые они указывают, мне непонятны. Предлагаю обсудить их ещё раз.

• Шаблон:Проверить факты (от 14 апреля 2024) — установлен незарегистрированным участником. Какие конкретно факты нуждаются в проверке?
• Шаблон:Переработать (от 4 апреля 2024) — установлен незарегистрированным участником. Что именно требуется переработать?
• Шаблон:Чистить (от 20 сентября 2012) — установлен коллегой @Inal31. В обсуждении здесь эта тема поднималась. Решена ли проблема и нужен ли этот шаблон спустя более 10 лет?

Mitte27 (обс.) 15:32, 25 августа 2025 (UTC)

• Поскольку никто не ответил, то шаблоны удалил. Mitte27 (обс.) 11:14, 8 сентября 2025 (UTC)

Происхождение

Добрый вечер, как представитель осетинского народа, хотел бы обсудить пару уточнений насчёт происхождения, в Осетии из-за огромного количества наречий, если даже брать крупные, как по мне достаточно трудно определить количество в процентах тех или иных гаплогрупп. И ещё хотелось бы отметить что в Осетии достаточно много смешанных браков, не говоря о представителях иных этносов которые не являясь осетинами причисляют себя к ним потому что выросли в Осетии, и влились полноценно в осетинское общество, так же хотел бы дополнительно отметить что по крайней мере в Северной Осетии уже нет такого что представитель определённого наречия живёт конкретно в определённом ущелье или регионе, например в том же Алагире достаточно много проживало дигорцев, или как во Владикавказе и Ногире кударцев. И не совсем понял почему написано что у дигорцев меньше гаплогрупп G2a1a чем у иронцев, но при этом у иронцев их наоборот больше? Я никак не хочу оскорбить учёных, которые занимались всеми этими исследованиями, но если сравнивать языковые особенности всех наречий то вы сможете заметить что иронское (северное) и кударское (южное) будет отличаться не очень сильно, нежели дигорское (северо-западное) которое имеет слова полностью отсутствующие у других наречий, и имеет абсолютно не похожее на другие, даже не схоже с остальными иранскими языками, что скорее вводит на мысль что у них должно быть как раз таки у них должно быть большее количество гаплогрупп G2a1a, про такое минимальное количество гаплогрупп R1a для меня это вообще нонсенс, и хотелось бы узнать как тогда происходили выборки и где. Заранее извиняюсь за ошибки в написании темы, и я просто новый пользователь Википедии на таком более продвинутом уровне. Kabulov19 (обс.) 19:27, 28 августа 2025 (UTC)

Изменения в свете новых исследований

Согласно исследованиям СО РАН скифских захоронений Пазырыка на Алтае антропоорги обнаружили редкий в мире малярный фен 3YM2. Максимум значения его частоты встречаемости у южных европеоидов Северной Индии, таджиков Памира.

Согласно представленным таблицам мирового распределения данного фена признак проявляется у осетин и практически не обнаруживается в других древних группах народов мира.

Как отмечается в работе этим подтверждена теория миграции арийских племен с территории Алтая.

" Особенности зубной системы ранних кочевников горного Алтая". Институт антопологии и этнографии СО РАН. Чикишева Т.А.

Это подтверждается и опи, анием Картлис Цховреба о приходе скифских племен на Кавказ и занятие территорий осетинами и прзод скифов , в том числе и осетин в Переднюю Азию

В статье указано , то аланы это сарматское племя.

Иосиф Флавий в 1 веке нашей эры в работе " Иудейские войны" писал что аланы это скифское поемя . и это же подтверждают раскопки на Алтае

Приндледность к скифам подтверждают и более поздние источники.

Святой Евстафий Солунский в работе " Захват Солуни" 12 век пишет " аланы получили название от гор ( Аланские горы Алтая), а сами себя называют Ир или Иран".

Ближайшие соседи грузины про алан не писали, а называли их осетинами. Алан как и Осетин это экзоэтноним одного и того же народа.

Осетины не могут быть потомками алан , потому как это они и есть это работает только в случае если один экзоэтноним потомок другого.

По языку: осетины не меняли свой язык, а пришли с ним на Кавказ в составе ираноязычных скифских племен

Пора уже пользоваться современными достижениями науки и вносить поправки Constanta11 (обс.) 17:36, 24 ноября 2025 (UTC)

• Осетины в большинстве имеют одну на всех гаплогруппу G2a P18, другие представлены в меньшей степени или не представлены вовсе. Внешность у них кавказская, как и их женщины. Женщина передает сыну признаки что несет в себе. Менталитет кавказца, а не степняка. Осетины не имеют переносимости лактозы животного молока, т.е. их организм не выработал механизма расщепления молочного сахара во взрослом возрасте. Природа не предусматривает потребление молока взрослой особью млекопитающего, что является нормальным. Те кто принудительно заливал в себя литры молока на протяжении пары тысячелетий заимели такую функцию. Это были настоящие древние скотоводы степей Евразии, потомки мужчины R1. R1 разделился на R1a и R1b, которые в итоге разделились на оседлые линии европейцев и степную "азиатскую". Именно на период после разделения на европейцев и степняков выпадает существование скифов. На каких языках говорят европейцы R1a и R1b? На индоевропейских и лингвисты возводят слова допустим из немецкого и славянского к одному общему варианту. Они не говорят именно на иранских языках. О чем это говорит? О том что в степную часть начали стекаться носители иранского языка из оседлых культур южнее степной линии Евразии. Именно отсюда растут уши иранского у степняков. Иначе откуда генетический индоевропеец взял индоиранский? Оставшиеся в степях линии R1a, R1b начали взаимодействовать с южными цивилизациями. R1a Z93 проник в разные регионы Азии, чего не сделал оседлый Z280. Z93 представлены среди жителей Ближнего Востока, Индии, Средней Азии, Китая, Алтая, Урала (и среди тюрков, монголов). В западных степях, где и обитали скифы, остались Z93 что не смешивались с женщинами из перечисленных регионов. Как и линия R1b Z2103, которая ассоциируется с ямной культурой. И другие менее известные линии. Вот к этим западным степнякам приходили носители G2a как у осетин. Осетины как жили своей популяцией на Кавказе, так и живут до сих пор. В степную часть мигрировали отдельные представители из оседлых культур южнее степи. Как и мигрировали выходцы из Скандинавии со своей культурой и языком. Мы же не будем считать скандинавов скифами от этой ситуации? Почему же осетин так навязчиво делают жителями степей, скифами? Скиф это житель степи что пришел с юга, но не весь юг его генетических родственников (табор). Что же произошло с жителями степей? Они все перешли на тюркский язык монголоидов, что стали мигрировать на запад вплоть до Европы. Z93 ушедший на восток стал монголоидом и притащил с собой своих новых родственников (свой табор). Если бы осетины происходили от скифов, то их гаплогруппы были представлены всеми вариантами как у тюркоязычных, особенно западных (скифы), от Крыма до поволжских татар и северных башкир (Булгария). Но мы видим ровно наоборот, это G2a есть среди тюркоязычных, потому что они пришли в степную часть и прошли путь к тюркоязычию. 178.208.224.92 20:28, 11 декабря 2025 (UTC)
• Ну и говоря короче, осетины пришли на Кавказ в древности с юга Кавказа, взяли где-то иранский язык вместо других кавказцев, но дальше Кавказа не уходили. Ушедшие же стали частью скифов, а потом тюрок. 178.208.224.92 20:38, 11 декабря 2025 (UTC)
• Где все осетины скифы? Спрятались по норкам? Тук-тук, открывай свое личико. Вот есть башкиры Юрми с такой же гаплогруппой G2a P18, но они в большинстве своем не выглядят как кавказцы. У них нет женщин кавказок, зато есть местные татарки (булгарки) и азиатки из Китая. Они мусульмане и говорят на языке казанской чуваши (мусульман Булгарии), этот факт их очень корежит. Почему они не говорят на иранском? Почему никто не делает из них скифов? А все потому что они пришли из Кавказа и стали обитать в степях, а потом перешли на язык монголоидов из Китая. И иранский язык и язык азиатов не имеет никакого отношения к настоящим скотоводам R1a, R1b. Ираноязычные, тюркоязычные, монголоязычные мигранты и чужаки, враждебные элементы в моей России. Потому вы каждый раз натыкаясь на меня, спотыкаетесь раз за разом. Вы почему-то думаете что нет никакого кто даст вам кулаком по роже. R1a, R1b смешанные со всеми этими обезьянами являются ничем иным как предателями и проявляют свои злобные настроения исходя из крови этих чужаков. 178.208.224.92 23:52, 18 декабря 2025 (UTC)