Обсуждение:Осетины/Архив

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Основное население[править код]

Осетины республики Южная Осетия, потомки мигрированных из северного кавказа безземельных осетин.

Считаю совершенно недопустимым публикацию подобных шовинистичиских отзывов о "извечном нацменьшинстве", проживающим якобы на "чужой территории" и не создавшем "никакой культуры". Если представитель уважаемой Грузии хочет высказаться, то ему не мешало бы по-корректней подбирать слова. Причём, даже Северный Кавказ он демонстративно пишет маленькими буквами. Амикецо, говоря о несхожести осетин с соседними народами, следовало бы уточнить: "прежде всего, по языковому признаку". 1. Антропологические признаки осетин типично кавказские; 2. в осетинском языке присутствуют чисто кавказские спиранты и аффрикаты в грамматике также прослеживается сильное кавказское влияние. Есть ещё одна особенность осетинского народа.. Согласно генно-молекулярному анализу, осетинский народ имеет иранскую женскую (материнскую) линию происхождения. Что же касается мужской (отцовской), то здесь прослеживается интересное явление: мужчины Сев. Осетии в подавляющем своём большинстве- северокавказские автохтоны, а мужчины Южной Осетии по своему происхождению более близки южнокавказским автохтоннам. Таким образом, грузинский тезис о "пришлом" характере осетин не совсем корректен, так как в этногенезе южных осетин прослеживается как раз линия местных южнокавказских автохтонов. Это самое заурядное явление этногенеза- консорциумы, консолидация и пр. Так что, не пришли вовсе все осетины скопом из Сев. Кавказа на земли Южного Кавказа. При желании я тебе могу дать ссылку на эти результаты гено-молекулярных исследований (работа Вано Нашидзе, на англ.). Меня удивляет, почему в статье нет ни единого упоминания аланов, аорсов (овсов), сарматов, нет ни единой цитаты Абаева или кого-либо из других выдающихся иранистов. Может быть, это в духе Википедиа, но всё выглядет очень скучно, холодно и отстранённо. С уважением--Awarenstuermer 08:24, 7 сентября 2006 (UTC)

Уважаемый Awarenstuermer! Вы, вроде бы, в Википедии уже давно, должны бы были уже освоиться здесь. Википедия — это не энциклопедия, это скорее среда для написания энциклопедии. Большинство статей здесь — недоделанные. К сожалению, до сих пор не нашёлся человек, который в отношении статьи об осетинах уподобился бы вам и вашему методичному кропотливому труду над статьёй Аварцы. Статья недописана, в ней многого не хватает, когда-нибудь это исправится.
Спасибо за ваши замечания. Будем надеяться, кого-нибудь они подхлестнут к деятельности. — Amikeco 23:36, 7 сентября 2006 (UTC)
Извините, если что не так. Никого обидеть не хотел. Просто осетины активны на всяких своих форумах и пр., а здесь, как японял вы один горбатитесь. Сочувчтвую. кстати, Амикецо или кто-нибудь другой, помогите мне по мере возможности проивостоять натиску наглых пантюркистов. Есть один такой из казахстана Aralim. Этот пзд-глазый вандалит мою страничку "Авары". У меня там нескольоко версий их происхождения. Основная -сяньбийцы и эфталиты. Он пытается взде приписать "тюрки". Эту страничку на 90 процентов сделал я, ему понравилось, решил отобрать у меня и подарить тюркам. Кто знает немецкий или венгерский зайдите почитайте их версии. Пекрасно написано. Английская - дрянь, там тоже пантюркист сидит. Откатывайитте, по-возможности версии частника "Аралим" со странички "Авары",вступайте с ним в спор. Просмотрите также форум. Надо задавить пантюркизм на корню. Ему не место в русской Вики. Обращаюсбь ко всем! Не будьте безучастны! Или вы не знаете как карачаевцы пытаются приписать себе алан? Я одному уже отвечал по этому поводу.--Awarenstuermer 05:31, 4 мая 2008 (UTC)

Утверждение о том, что осетины не являются основным населением Дзау (Джава) и Цхинвала (Цхинвали), мягко говоря, сомнительно. Оно как-нибудь подтверждается авторитетными источниками? Dinamik 21:41, 30 марта 2009 (UTC)

Независимая Южная Осетия[править код]

Насколько правильно называть территорию независимой, если фактически эта независимость признана только одним государством? Может как то помягче выразить мысль... 

79.126.42.143 20:50, 28 августа 2008 (UTC)

Думаю слово "языческие" лучше поменять на нейтральное "традиционные". --Phelá 11:36, 19 ноября 2008 (UTC)

хочу заметить, что исходя из таких понятий как Народность Народ Нация, определяющий уровень развития данного общества, во всех больших энциклопедиях осетины определяются как нация, я думаю это немаловажно

хотя посмотрел Русские, тоже оказывается не нация, а народ)??

Нац. конфликты[править код]

Хотел спросить у сообщества - стоит ли писать про национальные конфликты в этой статье?--Farn1 12:23, 8 января 2009 (UTC)

То что в основном дигорцы исповедуют ислам, довольно спорно. Тем более никто такими исследованиями не занимался. Пъела

Иратта, не отдельный этноним. а всего лишь "ирон" во множественном числе. Пъела

Про нац. конфликты думаю писать не стоит. Осетины-дигорцы в большинстве своем исповедуют Ислам, существуют традиционно мусульманские селения - Чикола (Магометанское), Лескен, Урсдон и др. В процентном соотношении примерно 70% осетин-дигорцев мусульмане, 30% представители традиционных верований, христиане. Существуют труды и исследования на тему Ислам в Осетии, где подробно рассказывается об этом.

"Ирон адæм" - переводится как осетинский человек. "Ирæттæ"(Осетины) - этноним и самоназвание используемое всеми осетинскими этническими и диалектными группами, поэтому правильнее всего будет оставить этот вариант. Ahsartag 20:17, 22 сентября 2009 (UTC)

осетины не используют ираеттае в публичных мероприятиях(куывд, фынг...). а в разговоре ирон адаем используется наравне с ираеттае.--soslanx 13:47, 23 сентября 2009 (UTC)

Я слышал ирæттæ на фамильных кувдах и других собраниях. Тут вопрос в переводе, адæм переводится как человек, не совсем корректно указывать самоназвание - "осетинский человек". Как общеосетинское самоназвание используется ирæттæ, среди диалектных и этнографических групп - ирон, дигорон, туаллаг. Наверное ты слышал и популярные - ариаг, скифаг...) До последнего времени думал что я единственный осетин тут, неужели ты из наших? Ahsartag 18:10, 23 сентября 2009 (UTC) да я тоже осетин)).--soslanx 20:57, 25 сентября 2009 (UTC)

немного оффтопа - тут осетин немало, в том числе я) Заходите в осетинскую википедию - os.wikipedia.org--Farn1 10:50, 27 сентября 2009 (UTC)

По поводу „кириллицы“[править код]

Скриншот в FF/WinXP. Буква Æ с „кириллическим кодом“. Страшно?

В тексте есть несколько употреблений буквы Ææ — энтузиасты любят её заменять такой же буквой с другим кодом, которая по уникодовому стандарту считается кириллической. Делать этого не стоит, по следующим соображениям:

  • Все осетинские тексты набираются с буквой Æ („латинский“ код) — важно продолжать эту традицию ради находимости поисковиками и возможности править привычными средствами;
  • Буква Æ „кириллического“ кода внешне не отличается только в теории — на практике она отображается ужасно (прилагаю иллюстрацию).
  • Основная идея Википедии — сделать информацию доступной для большинства; решения надо принимать из этих практических соображений.

Надеюсь на понимание. Amikeco 16:29, 21 февраля 2009 (UTC)

Вы призываете нарушать стандарт Юникода, а это совсем нехорошо. --A Ickander 15:17, 25 ноября 2013 (UTC)

Почему дигорцы называются жителями Дигорского ущелья, туальцы - жителями Туальского ущелья, кударцы - жителями Кударского ущелья, а иронцы - осетинами? Иронцы типа титульные, а остальные - нетитульные и ущельские?[править код]

Пусть иронцы называются жителями своего ущелья, как и все остальные - пусть называются Иргомы цаераегтае., иргоймагтае. А то несправедливо получается, все - дигорцы, туальцы, кударцы- типа ущельские и их самосознание должно быть привязано к ущельям (как будто мы, как крепостные, прикреплены к ущелью), а иронцы - типа титульные и над ущельями стоят. Что, иронцы выше всех, что ли? Это неравенство получается. Иронцы - выходцы из Иронского ущелья.--Allanus Cudarianus 04:15, 31 марта 2016 (UTC)

Топонимика - Южная Осетия или Внутренняя Картли ( Шида Картли)[править код]

Термин "Южная Осетия" или даже "Осетия" в отношении Джавскоого и Цхинвальского районов абсолютно искуственный..Сегоднешняя оккупированная Россией т.н. РЮО является частью историко-географического региона Внутренняя Картли, и ничего общего с осетинским миром не имеет..( только компактные осетинские, ранее грузино-осетинские поселения).--Expert 17:43, 1 апреля 2009 (UTC)

Всё дело в том, что эту территорию называют Южной Осетией и живут там, в основном, осетины. То, насколько это позволяет или не позволяет относить её к осетинскому миру - личное дело каждого. Что ж поделать, если источники говорят, что осетины живут в том числе и в Южной Осетии. Dinamik 20:22, 1 апреля 2009 (UTC)


Джавский(Дзау) и Цхинвальский районы являются неотъемлемой частью Республики Южная Осетия. Все населенные пункты этого региона являются исконно осетинскими. Осетинский мир выходит далеко за пределы границ Южной Осетии на юг. Оккупированными грузией остаются Триалетский регион Осетии, осетинская часть казбековского района грузии, осетинское население массово изгнано из своих домов по всей территории этих осетинских исторических районов, но это никак не изменяет историю региона. Ahsartag 23:18, 1 апреля 2009 (UTC)

- Осетинский мир? :) --[Пирцхалава] ფირცხალავა 22:36, 3 апреля 2009 (UTC)

Ясно по русски написано... Ahsartag 17:38, 5 апреля 2009 (UTC)



А карты на осетинском у вас есть, осетинский мир? --[Пирцхалава] ფირცხალავა 01:30, 6 апреля 2009 (UTC)


во-первых повежжливее. во-вторых карты на осетинском вообще есть, по крайней мере в интернете. к чему был вопрос?--Farn1 03:39, 6 апреля 2009 (UTC)

Вопрос состоял в том, чем же и формулировка моя состояла. а если в интернете есть карты осетинского мира, то тогда все хорошо решено. ничего не скажешь. кстати мой вежливый вопрос был не к вам. --[Пирцхалава] ფირცხალავა 15:47, 6 апреля 2009 (UTC)

Надеюсь, мое вмешательство не очень вас задело? в любом случае переименовывать ЮО глупо хотя бы потому что эта статья про государство Южная Осетия. А не про провинцию Шида-Картли. --Farn1 17:33, 6 апреля 2009 (UTC)

вопрос ко мне? --[Пирцхалава] ფირცხალავა 19:25, 6 апреля 2009 (UTC)

Карты на осетинском конечно же есть, как Кавказа так и мировые. Высказывайтесь по теме пожалуйста, это не форум. Ahsartag 14:05, 10 апреля 2009 (UTC)


Руки прочь от российского Туалистана, грузины.--Allanus Cudarianus 21:16, 26 апреля 2015 (UTC)

Этноним — иронцы и арии[править код]

Уважаемые господа, следующий отрывок статьи кажется мне не вполне корректным:
«Самоназвание осетин — ирон, от значения арии, или арийцы (آریا, ārya, aryien — благородный), в византийских источниках — аланы, по-армянски осы, по-русски ясы.»
Когда я поставил в этом месте статьи вопрос об источнике, некто Ahsartag отменил эту мою правку. Я конечно ещё многого не знаю, но в институте нас учили ВСЕГДА ссылаться на источники, и уж особенно в таком спорном вопросе. Да, вопрос этот спорный, и поэтому мне кажется, если автор не приведёт здесь ссылку на более-менее авторитетный источник, этот момент вообще следовало бы удалить. Удалить, так как эти измышления являются спорными и к тому же попахивают национализмом, а мне бы очень не хотелось, чтобы в Википедии имел место национализм. --Aryaman 12:45, 7 апреля 2009 (UTC)

Постаьте шаблон еще раз, я источник приведу попозже. Причины откатывать вашу правку я не вижу Farn1 17:02, 7 апреля 2009 (UTC)

Да, действительно, мне очень хотелось бы, чтобы источник всё-таки был приведён. Этот вопрос очень важный. Особенно если вспомнить один исторический прецедент. Во время установления в Германии власти фашистов была введена ультранационалистическая идеология и немцы точно так же называли себя арийцами. Все мы знаем, чем это кончилось. Поэтому я думаю, что в Википедии не место безосновательным утверждениям, тем более националистического характера. --Aryaman 12:46, 15 апреля 2009 (UTC)

Вы, наверное, неправильно поняли. Речь идёт о самоназвании (от aryien). Для примера посмотрите статью Иран или английская версия. Taamu 13:39, 15 апреля 2009 (UTC)

Я прошу лишь привести ссылку на источник --Aryaman 14:27, 15 апреля 2009 (UTC) Aryaman, вся осетинская историография, построенная на утверждении о тождестве всех народов древности и иронцев, рушится при первой же ссылке на источник. Всем и так понятно, что осы и ясы - это одно, ирон - это другое, алан - третье, а иран - четвертое. Даже южные и центральные осетины и то - не осетины вообще, а иронствующие потомки двалов - автохтонного народа Кавказа. Но иронцам и иронствующим не объяснишь - и иронским национализмом там не просто попахивает, а несёт как от стеклореза.--Allanus Cudarianus 20:21, 26 апреля 2015 (UTC)

О самоназвании: 5-ый абзац. Taamu 15:03, 15 апреля 2009 (UTC)

Уважаемый Злобин П.С, о каком национализме идет речь? Если вы делаете такие громкие заявления, то аргументируйте их пожалуйста. Где нибудь в статье есть утверждения о какой бы то не было исключительности осетин? Странно что "борьбу" с национализмом вы начинаете с этой скромной статьи. Хотите увидеть национализм в русскоязычной википедии? Пожалуйста - Этнические чистки в Чечне, хотите увидеть как политика шовинизма и национализма поддерживается администраторами загляните на мою страницу обсуждения. Я согласен с тем, что раздел о самоназвании нуждается в доработке, но придираться к каждому слову это слишком, появляется впечатление о вашей предвзятости. Проблеме арийцев посвящен сайт - http://arii.ru/, может быть вам будет интересно. Ahsartag 22:29, 16 апреля 2009 (UTC)

А мне совершенно не странно что борьбу с национализмом я начинаю с этой «скромной» статьи. Я уже наслышан об излишнем «патриотизме» некоторых осетинских исследователей, которые из своей «любви к родине» готовы пренебречь здравым смыслом. И даже имел честь общаться с некоторыми из них. Лично я больше доверяю Абаеву. Я просил лишь привести источник, но вам, как было видно из отмены вами той моей правки, отождествление ариев и иронцев кажется само собой разумеющимся и не требующим доказательств. Вероятно, из-за того, что вряд-ли кто-нибудь из серьёзных учёных стал бы утверждать подобное. Предлагаю вам почитать следующие статьи: Ф. Гутнов Тяжело быть аланом?, В. А. Шнирельман Очарование седой древности: Мифы о происхождении в современных школьных учебниках Позволю себе заметить, что сайт http://arii.ru/ очень напоминает мне политический заказ, т.к. он больше посвящён осетинам, чем ариям в целом. --Aryaman 13:01, 18 апреля 2009 (UTC)

Цитата: "Я уже наслышан об излишнем «патриотизме» некоторых осетинских исследователей, которые из своей «любви к родине» готовы пренебречь здравым смыслом - Aryaman" а что тут из ряда вон выходящего? По-моему, у всех европейских и даже у не совсем европейских народов есть т.н. "ученые", которые с пеной у рта доказывают свою арийскость. Кстати, и русские тут не являются исключением, уверен, вам это известно. Судя по вашему нику, можно предположить, что вы являетесь сторонником таковых.

Цитата: "отождествление ариев и иронцев кажется само собой разумеющимся". Об отождествлении тут никто, вроде бы не говорит, это уже ваше "домысливание". Речь идет о том, что для непредвзятого и неангажированного исследователя "ирон" вполне логично происходит от "aryan".

Что касается Шнирельмана, то, как говорил Паниковский: "А кто он такой???? Кто он такой, я вас спрашиваю?" АрдАлан 11:31, 9 сентября 2010 (UTC)


АрдАлан, Ваш ник происходит от названия эмирата Ардалан, к осетинам никакого отношения не имеющего. Так что не надо спрашивать, кто такой Шнирельман - лучше спросите, какое отношение имеют иронцы к курдскому эмирату Ардалан и округу Алан в этом эмирате, и народу алан, до сих пор кочующему в округе города Мехабад в иранском Курдистане в составе союза племен издишан, навушдан и гирави? Никакого. Иронцы назвали себя аланами в начале XIX века в после выхода в свет книги польского историка Потоцкого "История народов России". А округ Алан и эмират Ардалан известны в арабских и персидских источниках с XIII века. Помимо этого, в мире есть топонимы типа "Аланкурт" или "Курталан", что может означать "Алан-курд" или "Курд-алан". Я утверждаю на основании истории курдских алан: аланы изначально были древнекурдским кочевым народом. Иронцы приписали себе аланство под влиянием Потоцкого.--Allanus Cudarianus 20:31, 26 апреля 2015 (UTC)

Allanus Cudarianus, мой ник происходит от трех первых букв моей фамилии и моего имени - и это для вас хороший пример того, как можно сделать построение исходя из ложного предположения. Это касается и вашего мнения о том, кто такие аланы. Аланы - северо-восточные иранцы, из того же круга, что и хорезмийцы, согдийцы и пр., а курды - западные, так что не надо путать, и осетины себе ничего не приписывали. И не только Потоцкий об этом писал, это общепринятый в официальной науке факт. А созвучия и совпадения в рамках иранства вполне могут быть. АрдАлан

  • «Логично происходит?» То есть историческая фонетика осетинского языка и логика - это разные вещи? Bahman 12:37, 9 сентября 2010 (UTC)

Этнические чистки в Чечне - статья сплошной шовинизм и бред, таких огромное количество. Поле непаханное для борцов с национализмом. Но нет вы здесь, боритесь с нашим "излишним" патриотизмом. Раздел о самоназвании изменен, вы довольны? Скажите что вас не устраивает, что считаете необоснованным, предложите как по вашему может выглядеть раздел. Что касается слов об ариях то это можно убрать совсем, от этого наша история не обеднеет и завидовать нам меньше не станут. Тем более написано это не мной. Приведенная вами статья Шнирельмана у меня лично доверия не вызывает, подобные критические статьи каждый месяц выходят и пишут их все кому не лень. Конечно есть у нас исследователи которые откровенно говоря перегибают, но поверьте, в этом плане осетины самый скромный народ. Почитайте что пишут тюркологи, слависты. Ahsartag 22:17, 18 апреля 2009 (UTC)

У осетин нет единого самоназвания, часть осетин на своем языке называет себя ирон, часть на своем языке называет себя дигорон. Дигорцы не называют себя ирон, они называют себя дигорон, они не ирæттæ, они дигорæ. Необходимо отбразить это в статье. Сослан

про iron и aryan[править код]

Я не вижу ничего предвзятого в гипотезе о связи самоназвания "ирон" с этнонимом "aryan". Да, Абаев это отрицал, но его мнение - это не истина в последней инстанции, есть среди признанных ученых и сторонники данной версии. Поэтому и ее вполне уместно здесь привести.

Кроме того, не стоит забывать, что Абаев большую часть жизни прожил в, скажем так, сильно идеологизированном государстве и его мнение могло быть, опять же, скажем так, в некоторой степени этим обусловлено. Он высказал и лингвистически обосновал мнение о происхождении от "aryan" этнонима "аллон", который сохранился в осетинских сказках. Видимо, посчитал, что возводить к "aryan" еще и "ирон" - будет слишком.

Отрицать связь этнонимов "ирон" и "иран", по-моему, предвзято. Кстати, в современном иранском произношении звучит как раз "ирон", а не "иран". А связь самоназвания иранцев с aryan, насколько я знаю, никто не отрицает.

В целом у меня вызывает недоумение опасения на счет каких-то -измов. Руководствоваться следует фактами или результатами логически обоснованного анализа, а не политической коньюнктурой и идеологическим "госзаказом", наглядным примером которого является упомянутая статья Шнирельмана.

АрдАлан 07:35, 15 мая 2009 (UTC)

Так правильно, слишком. :) Одно слово предшествующего периода развития языка не может дать два разнозвучащих слова. Если только одно из них не заимствовано из другого диалекта, чему свидетельств нет. И этот гипотетический "диалект" должен в корне отличаться от аланского языка. Например, быть персидским языком. Вы допускаете, что иронцы могли заимствовать самоназвания от персов? --Bahman 06:57, 10 января 2010 (UTC)

Вандализм[править код]

Статью часто портят вандалы. Например, недавний вандал по IP-адресу 81.164.61.84. Может стоит блокировать их по IP? К кому с этим обратиться? Mgege

Обращайтесь к администраторам ВП:ЗКА --soslanx 15:28, 15 сентября 2009 (UTC)

Родственные народы[править код]

Давайте уже определимся, на каких основаниях писать родственные народы. Если на языковых - то это только венгерские ясы - остальные, даже близжайшие по иранской группе согдийцы-ягнобцы, слишком далеки. Если генетически, то надо определить критерии. По Y-хромосомным гаплогруппам осетинам наиболее близки: по G (самой распостраненной) - наиболее близки шапсуги, абхазы и терские казаки, по R1b - нет достоверных данных, но если верить, что она у 40% осетин, то баски, англичане, шотландцы, ирландцы, немцы. По митохондриальным - не проводилось столь крупных исследований. А то писать рядом "ясы" и "народы Северного Кавказа" - это как-то непоследовательно.

Предлагаю оставить только языковое родство (ясов), т.к. с генетикой все очень запутанно.Участник:Mgege 17:53, 26 сентября 2009 (UTC)

Согласен с Mgege. Родственные народы - это прежде всего язык, а не только географическая общность. В случае с народами Северного Кавказа есть еще близость с точки зрения антропологического типа, но это не означает, что осетины и народы Северного Кавказа - родственные народы. Почему тогда бы не добавить в список грузин? Они, в некоторой степени, ближе осетинам чем все остальные. Taamu 14:33, 25 сентября 2009 (UTC)
Почему именно грузины? По-моему, терские казаки не менее близки, чем грузины, особенно учитывая цайта и ерашти. А в свете последних событий в Грузии, о какой-либо осетино-грузинской близости не приходится говорить. Mgege 17:37, 25 сентября 2009 (UTC)
предлагаю оставить только ясов. народы северного Кавказа прежде всего соседи осетин. можно провести параллель : как в народе , даже очень близкого соседа нельзя назвать родственником.--soslanx 20:56, 25 сентября 2009 (UTC)
Оставил только ясов Mgege 13:38, 26 сентября 2009 (UTC)

Как быстро все решили.))) А почему осетин не спросили, почему источников не привели. Все доводы построены на каких то личных догадках. Конечно прежде всего нужно выбрать критерии по которым будет определяться родство. В языковом плане родственников у нас нет, только дальние. Ясы давно по венгерски разговаривают. Что касается генетики, (Гаплогруппа G (Y-ДНК)) то несомненно очень близки адыги, абхазы, сваны, балкарцы, абазины, рутульцы, кабардинцы. Некоторое родство есть с аварцами, пуштунами, калашами, ингушами, лезгинами, южными немцами, тирольцами. По R1b родственников уже называли. Ближайшие родственники осетин по генетическим показателям народы Северного Кавказа. Что касается "терских казаков", то это не народ, а в большей степени военная организация, в которую входили представители разных народов, среди которых немало кабардинцев и осетин. На сегодняшний день трудно говорить о какой то терской казачей общности, значительная часть казаков изгнана с Северного Кавказа, особенно из Чечни, Ингушетии и Дагестана. Этот процесс продолжается и сегодня, несмотря на поддержку властей. А показательные казачьи карнавалы не больше чем пропаганда, на деле все иначе - запустелые станицы, повальный алкоголизм и бессильная злоба. Непонятно также кто и как их исследовал. Удивительно также слышать о каком то родстве осетин с грузинами. Основная часть грузин относится к переднеазиатскому, понтийскому антропологическим типам, к кавкасионскому типу относятся очень малочисленные и исчезающие группы, например сваны, численностью около 70 тыс. Они "погоды" среди 4.5 млн грузин не делают. Нельзя отрицать родство осетин и других народов Северного Кавказа со сванами и некоторыми другими народами горной Грузии, оно прослеживается во многом, в генетике, в культурных особенностях, в антропологии. Но остальные грузины, у которых ко всему прочему еще и другой язык, это прямая противоположность осетинам. Думаю в особых комментариях эта тема не нуждается. Конечно можно оставить только ясов, которые по языку ближе эстонцам чем осетинам. Но это не совсем корректно. В антропологическом, генетическом, культурном плане наиболее близки осетинам именно народы Северного Кавказа, нравится это кому либо или нет. Современный осетинский язык имеет много общего с кавказскими языками, осетинская традиционная архитектура практически идентична архитектуре ингушей, аварцев, чеченцев. Адаты, обычаи, обряды, мифология, общественное устройство, все удивительно похоже, на эту тему существует очень много работ. Чтобы хорошо понять о чем я говорю нужно пожить в этом регионе.

Исходя из всего изложенного, предлагаю либо добавить народы Северного Кавказа в родственные, наряду с ясами, либо чтобы не было противоречий ясов оттуда убрать. Ahsartag 23:42, 26 сентября 2009 (UTC)

Антропологический тип - это одно. Гаплогруппы - другое. По гаплогруппам киргизы, согдийские таджики и поляки - близкие родственники (R1a), хотя антропологически очень даже различаются.
Вообще, судить по гаплогруппам - ненадежно, т.к. проверили лишь малую часть осетин - а значит, точность не особенно высока. Кстати, у тех же ингушей и чеченцев гаплогруппа G очень мало распространенна - в отличие от грузин, которых ты считаешь менее близкими. А у калашей и пуштунов - это другая форма галогруппы G (посмотри статью в английской Вики), т.е. это очень отдаленное генетическое родство.
Про родственные фамилии - у нас есть и фамилии кабардинского происхождения (Еликоевы, Хетагуровы), тюркского (Абаевы) и т.п., а не только вайнахского.
Короче, мы опять приходим к тому, что надо обозначать критерии родства. Генетика - ненадежно. Писать родство из-за схожей культуры и антропологии - не принято (почти никто так не делает). Поэтому лучше всего будет именно языковое родство.
Тем более, что если ты посмотришь статью о ясах, они сами признают, что осетины и ясы - ветви одного народа (как и многие осетины). А вот панкавкасизм, особенно в плане признания осетин и ингушей родственными народами (что бы под этим не подразумевалось), свойственен далеко не большинству осетин и ингушей. Mgege 09:38, 27 сентября 2009 (UTC)

Еще раз повторюсь, ближайшими родственниками осетин согласно генетическим исследованиям (Гаплогруппа G (Y-ДНК)) являются адыги, абхазы, сваны, балкарцы, абазины, рутульцы, кабардинцы. С остальными народами родство отдаленное. Культура и антропология осетин и других народов Северного Кавказа не просто схожа, а практически идентична. С этим спорить глупо. Дударовы фамилия осетинского происхождения и численно осетин Дударовых больше чем ингушей и чеченцев. По поводу тюркского происхождения Абаевых очень и очень сомнительно. С кабардинцами и балкарцами очень много общих родов, да и генетическое родство очевидно. Если слепо следовать языковому родству народов, то можно дойти до абсурда и англичанам например приписать в родственники афроамериканцев. Чтобы узнать что считают ясы о нашем с ними родстве мне не обязательно смотреть в статью, тк. посчастливилось видеть и разговаривать с ними, во время их недавнего визита в Осетию. Приняты они были на самом высоком уровне и несомненно они родственники осетин, но если говорить откровенно кроме того что они когда то говорили по алански мало что нас сближает сегодня. Ясы на сегодняшний день это часть венгерского народа и что очень важно давно говорят по венгерски. Языкового родства сейчас между нами нет. Балкарцы тоже когда то говорили по алански, чему есть немало подтверждений и более близки осетинам в культурном, антропологическом и генетическом плане, чем ясы. Крайне некорректно и глупо закрывать на все это глаза. Что касается осетин и ингушей, то факт остается фактом: до присоединения к российской империи между нашими народами не было ни одного крупного конфликта, даже в маштабе двух селений. Те недопонимания и споры что есть в наших взаимоотношениях это следствие целенаправленой, преступной политики по разделению братских Северо Кавказских народов. Ahsartag 17:15, 27 сентября 2009 (UTC)

По ясам - аналогия с афроамериканцами неуместна, т.к. с ясами у нас общее и происхождение, и (до недавних пор) язык. Про балкарцев согласен, но они сами не очень-то стремятся признать, что они - в определенной мере отюреченные аланы (осетины), и, наоборот, пытаются доказать, что аланы были тюрками, а не иранцами. В принципе, согласен - балкарцев, терских казаков и грузин можно считать действительно родственными нам народами.
Про гаплогруппы уже сказал - это очень ненадежный источник, т.к. очень мало людей участвовало в исследованиях.
Про последний пассаж: до присоединения к Российской Империи и осетины, и ингуши жили только в горах, причем те и другие активно воевали с кабардинцами. Россия дала осетинам и ингушам селиться на отнятой у кабардинцев равнине (которую кабардинцы за несколько веков до этого отняли у ослабленных монголами и тамерланом алан). Появилась равнина - появилась причина для конфликта. И не надо говорить, что во всем виновата Российская Империя - Империя там вообще не при чем. А до этого, поверь мне, были конфликты и в масштабе селений тоже - у меня есть знакомые, у которых родственники имели кровников ингушей еще в досовесткое время. Вообще, "братство" северо-кавказцев - это сказки, ничего подобного никогда не было. Более того, не было никакого мира и внутри кавказских народов. Ты, видимо, очень пристрастен в этом вопросе.
Моя позиция, например, противоположна твоей - я считаю русских куда более братским осетинам народом, чем всех кавказцев, особенно ингушей. Поэтому, я предлагаю оставить в статье компромиссный беспристрастный вариант. Mgege 18:58, 27 сентября 2009 (UTC)
Mgege, не знаю как тебя зовут и кто ты, но твое и мое мнение мало кого здесь должно интересовать, если мы хотим быть беспристрастными. Я исхожу не из каких то предубеждений а из фактов. А они говорят сами за себя. До присоединения к российской империи никаких КРУПНЫХ конфликтов между осетинами и ингушами не было, если ты не знаешь кто такие кровники и кровная месть обратись к литературе.
Все компетентные мировые исследовательские и исторические институты признали ираноязычность алан, а то что кучка пантюркистов пытается что то изменить, так это не более чем колебания воздуха. Хорошо, тут мы пришли к общему мнению балкарцы родственный осетинам народ.
Про "терских казаков" я уже писал выше. Это НЕ народ вовсе, а в большей степени военная организация, в которую входили представители различных народов, среди которых немало кабардинцев и осетин. На сегодняшний день трудно говорить о какой то терской казачей общности, тк. она практически полностью деградировала. Поэтому мифотворчеством заниматься не надо.
Сваны и некоторые другие малочисленные народы горной Грузии несомненно в некотором родстве с осетинами, но гораздо в меньшей степени чем адыги, абхазы, кабардинцы. Напоминаю что эти горские народы (сваны, хевсуры, мтиулы итд.) крайне малочислены и под угрозой исчезновения. Их общая численность менее 10% от общей численности грузин. Мне интересно по каким критериям ты записываешь остальных грузин в родственники осетинам? По личному родству и дружбе?
Нет ничего страшного в том что твое мнение (русского) и мое (осетина) не совпадает. Плохо когда личные домыслы ставятся выше правды и здравого смысла. Этнокультурная общность народов Северного Кавказа существует, а нравится это кому то или нет другой вопрос. И никаких компромиссов с попытками разделения братских, родственных народов не будет. Ahsartag 20:19, 27 сентября 2009 (UTC)
Во-первых, с чего ты решил, что я русский? Я осетин, фамилию, по понятным причинам, называть не буду, но могу тебе сказать, что она исконно осетинского происхождения (если быть точным - из Алагирского общества).
Во-вторых, я не призывал смотреть на мое мнение - это я, как раз, говорил тебе, что надо быть беспристрастным. С чего ты взял, что можешь решать, кто нам "братский", а кто - нет? Тем более, мы говорим не о братских, а о родственных народах. Т.е. не о чувствах, а о родственном происхождении.
В третьих, до присоединения к России никаких крупных конфликтов между осетинами и ингушами не было потому что:
  • и осетины, и ингуши не были централизованными нациями. Те же войны с кабардинцами дигорцы вели отдельно, алагирцы отдельно - и т.п. На таком уровне нет смысла говорить о национальных конфликтах.
  • осетины и ингуши жили в горах, в различных ущелиях и мало контактировали, тем более не было причин для конфликта - земли.
Далее: я знаю, что такое кровники, и привел это на твое "даже в масштабе двух селений". Ты не знал, что раньше в небольших селениях обычно все были родственниками?
Про терских казаков - не надо сказок про "не народ" - полноценный народ со своей культурой, самосознанием и т.д. В основе это были русские плюс небольшое количество других наций (больше всего - осетин). "Выродились", как ты сказал, они примерно настолько, насколько сваны и хевсуры в Грузии, которые уже почти полностью ассимилировались картлийцами.
В любом случае, если хочешь обсуждать терских казаков или осетино-ингушский конфликт - есть соответствующие статьи.
А мы говорим о родственных осетинам народах.
Родство осетин и ясов выражается в общем:
  • происхождении
  • (с оговорками) языке
  • (с оговорками) самосознании, взаимном признании такого родства
Родство осетин с некоторыми грузинскими и адыгскими суб-этносами, а также балкарцами и терскими казаками подтверждается генетикой, но ни языкового родства, ни общего самосознания (как родственников, а не как географических соседей) у нас с ними нет.
С ингушами даже генетически нет особого сходства (гаплогруппы G у них менее пяти процентов - как у чехов и словаков) - значит, мы с ними, максимум - соседи, но не родственные народы.
Все твои доводы (похожая культура, некоторые заимствования в языке, несколько родственных фамилий) - это показатель соседства, но не общего происхождения.
Про этнокультурную общность - согласен, она существует, что опять-таки, доказывает скорее долговременное соседство, а не родственное происхождение.
А вот про "компромиссы" - не надо тут изображать поборника братских чувств, а меня выставлять сторонником конфликтов. Мы пытаемся составить статью, дающую описание осетин как нации, и не идеологизировать ее в ту или иную сторону. С чего ты взял, что ты можешь говорить от имени народа, а другие - нет? У меня, как у осетина, есть причины считать русских, а особенно казаков-терцев, куда более близкими нам, чем, например, ингушей. И ты думаешь, я мало знаю других наших с такими же как у меня взглядами? Ты думаешь, вся Осетия хочет, как ты, брататься с ингушами, а я выражаю мнение меньшинства? Я уверен, если провести соцопрос, то окажется, что мое мнение поддержит больше осетин, чем твое.

Я бы поддержал мнение Mgege АрдАлан 11:20, 9 сентября 2010 (UTC)

Не говоря уже о мнении самих ингушей. Признаем-ка их братьями в одностороннем порядке - а что у них самих (у большинства) чувства далеко не братские - не важно? То же и с другими кавказцами: абхазы и адыги считают друг друга родственниками, карачаевцы и балкарцы - тоже, но балкарцы и адыги - нет. Потому что соседи и родственники - это разные вещи.
Тем не менее, я не пишу свое личное мнение в Вики, уважая твое мнение, которое моему противоречит. И я стараюсь прийти к взгляду "со стороны", избегая спорных субъективных моментов, т.е. к варианту "ни тебе ни мне". Если ты посмотришь историю правок статьи "осетины", то увидишь, что мало кто в нее внес столько же, сколько я. И тем не менее, заметь, я нигде не писал свое субъективное мнение и везде оставлял ссылки на источники.
А ты решил, что твое мнение 100% верное и я должен с ним согласиться. С каких делов? Тогда давай источники - опросы общественного мнения и т.п. Mgege 14:04, 28 сентября 2009 (UTC)
Mgege, Осетин не станет называть грузин родственниками, это очень странно. И тем более потомков беглых крестьян. Можешь провести опросы если хочешь. Но для большей части представителей нашего народа это не характерно. Чувствуется твоя личная заинтересованность.
Говоришь "терские казаки" полноценный народ со своей культурой и самосознанием? Тогда предоставь данные из переписи населения РФ, где они записаны как "терские казаки" а не как русские. Я говорил кто такие т.казаки, не заставляй повторяться.
Мне можешь сказать свою фамилию, у нас есть традиция представляться, даже в сети. Если решишься буду искренне рад.
Если ты хочешь сказать что мнение большинства обязательно правильное и не подлежит сомнению, то глубоко заблуждаешься. Опять же общественное мнение не является доказательством родства народов. Я могу привести огромное количество родственных народов, которые глубоко презирают друг друга. Доверять общественному мнению при составлении статей не корректно. Тут твои доводы опять не объективны.
Данные по генетике ты приводишь отрывочно и когда тебе удобно, хотя сам постоянно говоришь что они не точны и туманны. Так не честно и выглядит глуповато.
Я смотрю тебе никак не дают покоя ингуши, что ты прицепился... Я никого здесь не прошу брататься, а просто привел пример из жизни. У осетин и ингушей не несколько родственных фамилий а 40 общих родов, причем крупнейших. Это очень значительная по численности группа. А помимо ингушей есть кабардинцы, балкарцы с которыми связь не менее тесная. Особенно учитывая аланское прошлое последних. Все что ты перечислил в пользу родства осетин с ясами есть с балкарцами и гораздо больше. Знаешь, в сети происходит одно, но в жизни зачастую совершенно другая картина. Балкарцы регулярно приезжают на фамильные кувды в Осетию, автобусами! Сам тому свидетель. Там никакого сомнения в родстве нет, поверь. В сети пантюркистскими и антиосетинскими выпадами страдают представители как правило другого соседнего с балкарцами тюркоязычного народа. Обращать на них внимание не стоит. Как тебе вариант - балкарцы, ясы?
Между нецентрализованными нациями бывают и бывали межнациональные конфликты. Вот ты пишешь: "осетины и ингуши жили в горах, в различных ущелиях и мало контактировали, тем более не было причин для конфликта - земли." - ты не прав. Осетины и ингуши контактировали очень тесно, особенно в Дарьяльском ущелье и Джерахском(ос. Зæйрæг), до такой степени тесно, что там образовался симбиоз. Это связано с миграцией ингушей из Ассиновского ущелья в Зæйрæг, населенный осетинами. На миграцию ингушей в соседние западные районы указывает также ингушское героическое сказание о Колой-Канте и многочисленные археологические находки. Итак с переселением ингушей в Джерахское ущелье возник целый ряд смешанных осетино-ингушских сел, сначала с преобладанием осетинских, развивались родственные связи. О том насколько сильна была дружба этих народов повествуют многие предания. Путешественники проезжавшие через ущелье описывали джейраховцев как осетиноязычных, с примесью ингушских слов. Постепенно они полностью перешли на ингушский язык, но с осетинами были прекрасные отношения. После переселения на равнину, депортации и других событий, джераховцы в большинстве своем растворились среди остальных ингушей. Кстати в отличии от осетин, ингуши исторически проживали только в двух ущельях Джераховском и Ассиновском. Половина ингушского народа так или иначе связана с осетинами. Я затронул лишь короткий период осетино-ингушских взаимоотношений, ограниченную территорию. Не хватит времени и места описывать все остальное, особенно общую этническую основу, общую культуру. А причин для конфликтов было огромное количество - например сильная нехватка земли и перенаселенность, борьба за контроль над дорогой через Дарьял. Но ничего этого не было, жили в дружбе и родстве, и пути контролировали сообща, деля прибыль.
С твоей стороны не очень то красиво хвастаться количеством правок. Править можно сколько угодно, тем более крупные статьи как правило результат работы многих людей. Я в Википедии не так давно, а появился здесь во многом потому что статьи об осетинах были в ужасном состоянии, правда и сейчас не в лучшем. Поэтому лучше делать что то, чем хвастаться. Да и было бы чем.
Поэтому предлагаю тебе не смотреть однобоко и предвзято на вопрос о родственных народах, а работать сообща. Ahsartag 21:17, 28 сентября 2009 (UTC)
Отвечу по-порядку.
Про "Осетин не станет называть грузин родственниками, это очень странно" - я говорил о некоторых грузинских субэтносах, про которых ты, между прочим, сказал, что "Сваны и некоторые другие малочисленные народы горной Грузии несомненно в некотором родстве с осетинами". Вообще, добавить грузин предложил не я, а Taamu.
Про "и тем более потомков беглых крестьян" - я бы поспорил с этим мнением об истории происхождения казачества (в формировании которого есть явные следы сарматского влияния), но сейчас мы не об этом. Родство именно терских казаков и осетин имеет очень много подтверждений.
Про "чувствуется твоя личная заинтересованность" - я бы не сказал, что в твоей позиции личной заинтересованности нет.
Далее. Про "предоставь данные из переписи населения РФ, где они записаны как "терские казаки" а не как русские" - да, терские казаки - субэтнос русского народа, также как, например, дигорцы и иронцы - субэтносы осетин. Тут важно не то, что терцы - субэтнос, а не отдельный этнос, а то, что они никак не, как ты сказал, "НЕ народ вовсе, а в большей степени военная организация". У них есть свое самосознание, осознание себя как субэтноса русских - значит они субэтнос, а не "военная организация".
Про "мне можешь сказать свою фамилию, у нас есть традиция представляться, даже в сети. Если решишься буду искренне рад" - наш здешний разговор, вообще-то, общедоступен. Представиться тут - значит деанонимизироваться, чего я не хочу. Если хочешь, можем представиться по e-mail - мой адрес в профиле.
Про "если ты хочешь сказать что мнение большинства обязательно правильное и не подлежит сомнению, то глубоко заблуждаешься" - если мы будем говорить не о родственном происхождении, а о "братских чувствах" одной нации к другой, то именно мнение большинства будет выражать мнение нации - тут просто даже предмета спора нет. В любом случае, давай избежим категорий "братского чувства" и будем говорить о фактах.
Далее: ты пишешь "Данные по генетике ты приводишь отрывочно и когда тебе удобно, хотя сам постоянно говоришь что они не точны и туманны. Так не честно и выглядит глуповато" - я стал приводить это как аргумент в разговоре с тобой, т.к. для тебя, судя по твоим предыдущим высказываниям, эти довольно поверхностные исследования - показатель. При этом, я несколько раз говорил, что сам я не считаю их особенно точными. По-моему, с моей стороны все последовательно. Поэтому, не надо тут обвинять меня в передергивании.
Далее длинный пассаж:
"Я смотрю тебе никак не дают покоя ингуши, что ты прицепился..." - да, не дают, есть причины.
"Я никого здесь не прошу брататься, а просто привел пример из жизни. У осетин и ингушей не несколько родственных фамилий а 40 общих родов, причем крупнейших. Это очень значительная по численности группа" - для осетин 40 фамилий - не чтоб уж очень много, но да, значительно. Говоришь, крупнейших? Приведи, пожалуйста, источники, где можно подробней ознакомиться что за фамилии. Кстати, я не ошибусь, если предположу, что у нас это в основном тагаурцы?
"А помимо ингушей есть кабардинцы, балкарцы с которыми связь не менее тесная." - с кабардинцами в прошлом связь очень своеобразная - примерно как с грузинскими феодалами. Я рад, что сегодня мы и кабардинцы - очень хорошие соседи, но в прошлом, насколько мне известно, кабардинцы были главным врагом северо-осетинских обществ. Собственно, во многом благодаря этому среди осетин были сильны пророссийские отношения. Если говорить о родстве с кабардинцами, то я бы его не преувеличивал. Роднились с ними в основном северо-осетинские феодалы, чтобы заручиться их поддержкой в закабалении собственного народа. Кстати, возможно, именно поэтому алагирцы, у которых в наибольшей степени сохранилась демократия, единственные из северных обществ не платили кабардинцам дань (а воевали, пока те не отстали).
"Особенно учитывая аланское прошлое последних. Все что ты перечислил в пользу родства осетин с ясами есть с балкарцами и гораздо больше. Знаешь, в сети происходит одно, но в жизни зачастую совершенно другая картина." - я согласен, я видел свидетельства русских путешественников 19 века, где они писали, что балкарцы (перечислялись в виде отдельных племен) считают себя осетинами, но говорят по-татарски (по-тюркски).
"Балкарцы регулярно приезжают на фамильные кувды в Осетию, автобусами! Сам тому свидетель. Там никакого сомнения в родстве нет, поверь." - ну что ж, я рад, если так. В жизни с балкарцами почти не сталкивался, но в сети встречал обратное твоему мнение.
"В сети пантюркистскими и антиосетинскими выпадами страдают представители как правило другого соседнего с балкарцами тюркоязычного народа. Обращать на них внимание не стоит." - я как-бы, не уверен, что сами балкарцы не соглашаются с "соседним тюркоязычным народом". И еще больше я не уверен в том, что если мы будем писать на этой странице в "родственных народах" балкарцев, то кое-кто не будет каждый раз их стирать оттуда.
"Как тебе вариант - балкарцы, ясы?" - я уже говорил, что не против. В статье "аланы" в Вики, посмотри Потомки алан - Кавказские аланы - последний абзац. Это написал я. Тут же другой участник (тоже осетин) подверг это сомнению (его позиция есть в обсуждении статьи).
"Между нецентрализованными нациями бывают и бывали межнациональные конфликты" - не правильно. Если нация не централизована, то одной части пофиг на конфликты другой. Солидарность всей нации может быть только при едином самосознании, признании себя одной нацией - что я и подразумевал под централизацией. В противном случае, у каждой части свои конфликты и интересы, слабо связанные друг с другом. До прихода России осетины мыслили в категориях семьи, рода, максимум - целого общества, но ни нации. Как, собственно, и большинство других кавказцев.
Про Зæйрæг - я знаю, но сегодня, как я уже сказал, я не могу понять признание родства со стороны осетин в одностороннем порядке. С ингушской стороны я вижу только противоположные мнения. Собственно, опять же, надо смотреть источники. В любом случае, я категорически не принимаю позицию, согласно которому вся ответственность за осетино-ингушский конфликт возлагается на Россию.
Далее: "С твоей стороны не очень то красиво хвастаться количеством правок. Править можно сколько угодно, тем более крупные статьи как правило результат работы многих людей." - вот не надо передергивать. Мой пассаж не содержал никакого хвастовства - это ты уже сам домыслил, моя мысль там была совершенно прозрачная: "я старался быть нейтральным, при том, что правил много". Это во-первых. Во-вторых, я говорил не столько о количестве, сколько о качестве правок. Скажем так, я сильно поднял информативность статьи "осетины", как и сопутствующих ("аланы", "Алания", "сарматы" и т.п. - там вообще, большинство материалов опубликовал я), потратил на это свое личное время - и не вижу смысла это скрывать. Я говорю это не ради какого-то признания (я, вообще-то, до сих пор правлю анонимно, под ником, а не реальным именем - о каком признании может идти речь?), а к тому, чтобы ты понял, что мне не все равно, мне хочется работать на благо своей нации, пусть даже в таких мизерных масштабах, как улучшение статей в Вики. Это я к тому, чтобы ты не представлял меня "человеком с улицы".
"Я в Википедии не так давно, а появился здесь во многом потому что статьи об осетинах были в ужасном состоянии, правда и сейчас не в лучшем. Поэтому лучше делать что то, чем хвастаться. Да и было бы чем." - ну, я, вообще-то, делаю и (извини за "хватстовство") сделал уже немало. Поэтому ко мне такой призыв не очень-то уместен.
"Поэтому предлагаю тебе не смотреть однобоко и предвзято на вопрос о родственных народах, а работать сообща." - ок, давай (разве я где-то от такого отказывался?), но спорных моментов нам избежать не удастся - значит, будем как и сейчас, обсуждать их.
P.S. Мы во многом скатились на сопутствующие вопросы - если хочешь продолжить их обсуждение, то давай лучше по e-mail. А здесь не будем отколняться от центральной темы - родственных народов. Mgege 13:41, 29 сентября 2009 (UTC)
Mgege, ты ловко обошел острые моменты, сначала всех грузин в родственники приписывал, теперь только тех что я указал. Сначала говорил что казаки полноценный народ, теперь говоришь что субэтнос русских. Сказки о родстве сарматов и казаков рождающиеся на всяких специфичных форумах и в головах ущербных людей это просто мифоворчество и результат комплексов. Кому то сильно не хочется говорить о том что казаки это фактически тюрко-славянский симбиоз, и никуда от этого не убежать. Уж очень странно что ты не знаешь общих осетино-ингушских фамилий, а говоришь что ты осетин. Я написал тебе на указанный адрес, там многие вопросы обсудить удобнее.
А теперь кое что по рабочим моментам - добавь балкарцев в родственные народы если не против. Думаю так будет справедливо и правильно. Раздел по осетинам героям СССР очень длинный думаю он заслуживает отдельную статью, это разрузит статью "Осетины".
Ahsartag 16:29, 11 октября 2009 (UTC)
Ок, добавлю балкарцев в статью "осетины", заодно спрошу в статье "балкарцы", что они думают об этом родстве. Есть у меня подозрение, что скоро эти правки снесут. Ну да ладно - посмотрим.
Про грузин - на самом деле сложный вопрос. Осетинские села были раньше по всей Грузии: Триалетская Осетия, села в Панкисском ущелье, в Кахетии и т.п. Явно есть родство осетин с определенными грузинскими субэтносами, даже с крупнейшими вроде кахетинцев, но я не очень-то настаиваю о нем тут писать.
Про казаков - нет никакого противоречия в написанном мною. Народ или субэтнос в данном случае абсолютно несущественно, главное - что не военное сословие. И перестань уже меня "ловить на слове" - я пишу с расчетом, что ты учитываешь контекст сказанного, не заставляй меня пояснять абсолютно несущественные неточности.
Про происхождение казаков - я еще раз говорю, это долгий разговор, не имеющий отношение к теме. Об аланском происхождении ряда явлений южнорусских говоров (например, южнорусское и украинское "гх" вместо "г") писал В. Абаев - его я никак не могу причислить к "ущербным людям". Также, удивительно хорошо сохранилась иранская топонимика вокруг Дона и Днепра - а ведь это как раз районы формирования казачества. Казаки под названием "бродников" встречаются в летописях и до татаро-монгольского нашествия. Казачий костюм явно отличается от, например, казахского (чисто тюркского), многие серьезные исследователи считают, что его корни (как, кстати, и кавказской одежды), лежат в скифском костюме. Даже стиль конного боя казаков - испокон веков с упором на таранный удар пиками, а не на перестрелку конными лучниками, явно более напоминает сарматов, чем тюрок.
Учитывая, что до прихода тюрок аланы занимали все пространство от Днестра до Волги, было бы неудивительно, если бы те из них, у которых не было рядом гор, как у наших предков, спаслись от нашествий других степняков на островах Дона и Днепра - как позднее делали славяне, а позднее, смешавшись с более многочисленными пришлыми славянами, породили бродников-казаков. В любом случае, в этой теме нельзя так "рубить с плеча" как делаешь ты, игнорируя доводы довольно серьезных ученых (того же Абаева).
То, что ты, судя по всему, не любишь казаков, никак не является свидетельством их "беглокаторжного" происхождения. Создается ощущение, что ты пристрастен. Я, лично, казаков очень уважаю, обязательно добавлю про осетин-казаков в разделе "Диалекты и этнические группы".
Про общие осетино-ингушские фамилии - знаю несколько, но, естественно, не все, т.к. нет никакой нужды. С каких это пор в обязанности осетина входит знать все общие осетино-ингушские фамилии?
Письмо получил - отвечу.
Героев можно и оставить - я их специально в статью добавил, все-таки наша гордость. Мне кажется, пусть висит список целиком. Mgege 16:53, 13 октября 2009 (UTC)

То что осетинские села были по всей Грузии не значит что грузины родственники, тем более кахетинцы. По поводу казаков, то под вопросом можно ли о них говорить в настоящем времени. Ты перепутал временные рамки, время формирования казаков, и эпоху сарматов, алан. А иранские топонимы региона имеют гораздо более древнюю историю, они появились там задолго до тюркских и следующих славянских переселений. Называть бродников казаками некорректно, для этого недостаточно оснований. Бродники так же как и казаки имеют тюрко-славянское происхождение. Самоназвание "козак" имеет тюрское происхождение, весь быт казаков, их танцы, язык(в прошлом), звания, общественное устройство, все имеет тюркскую основу, как правило половецкую(кипчакскую). Единого костюма у казаков нет и не было, запорожские казаки в одежде и вооружении подражали туркам, кубанские, гребенские попали под влияние кавказской культуры и во всем пытались походить на коренные народы региона. Сарматы были знамениты тяжелой конницей, чем прославились в Западной Европе, ни у одной из групп казаков этого не было. Аланы были прекрасными конными лучниками как и сарматы, скифы, казаки и понятия об этом не имели. И не надо заниматься мифотворчеством. Убедительно прошу больше не засорять сказками про происхождение казаков обсуждение в этой статье, если с чем то несогласен пиши приватно. Конечно, можешь уважать кого угодно, но это не дает права заниматься сочинительством здесь. Осетины-казаки не диалектическая и не этническая группа, поэтому твои добавления, если они появятся будут удалены. Действительно, про то что входит в обязанности осетина, тебе знать нет никакой нужды, как и мне знать обязанности твоего народа. Ahsartag 00:03, 15 октября 2009 (UTC)

Мне как-то фиолетово на твое мнение о моей национальности. Я осетин, твои сомнения меня не волнуют. А вот говорить мне, что можно писать в статье, а что нет - не надо, есть правила Вики и ты тут ничего не решаешь. Если будешь удалять то, что не противоречит правилам, то это будет вандализмом.
Про остальное напишу по почте. Mgege 13:51, 15 октября 2009 (UTC)

Mgege, "осетин", прекрати истерику, и прочти внимательно: 

Осетины-казаки не диалектическая и не этническая группа, поэтому твои добавления, если они появятся будут удалены.

По этой причине твоя "казакомания" здесь неуместна, она противоречит правилам и здравому смыслу. А грубить мне не надо, это прежде всего показатель слабости и невежества. Все вопросы личного характера нужно обсуждать приватно.

Ahsartag 01:06, 16 октября 2009 (UTC)
Перечитай весь этот разговор и хорошо подумай, кто тут грубил. Я, вообще-то, честно вел обсуждение конкретных исторических и этнографических вопросов. А ты как-то сразу скатился на обсуждение моей личности, от сомнений, что я - осетин, до объявления "мифотворчеством" и "сказками" высказанной мной позиции о казаках, и это при том, что я ссылался на В. Абаева. Плюс эти постоянные придирки и обвинения меня в непоследовательности (включая "выглядит глуповато"). Твое последнее сообщение - это уже откровенное хамство. Не хочу более засорять тему, разговор окончен. Mgege 10:18, 16 октября 2009 (UTC)

балкарцы[править код]

кто нибудь может обосновать добавление балкарцев в список родственных, и привести источники? [1]--soslanx 19:48, 13 октября 2009 (UTC)

Я откатил эту правку, прежде всего необходимо найти авторитетный источник, я думаю, такого не будет. Taamu 05:32, 14 октября 2009 (UTC)
Нашел вот что - Записка князя Шаховского в 1834 г.:
"Ручей Ксантия, по коему идет дорога от урусбиевцев и карачаевцев в Чегем, и сей ручей может служить границею Кабарды с Осетиею, ибо урусбиевцы, чегемцы, малкарцы, хуламцы и безенгиевцы называют себя осетинцами и говорят одним языком с карачаевцами...". Mgege 10:41, 14 октября 2009 (UTC)
В 19веке балкарцы уже сложились как народ. даже если слова князя правда, это ни о чем не говорит в плане родства.--soslanx 11:39, 14 октября 2009 (UTC)
Мнение Абаева о балкарцах: "Балкарцы - племя тюркского происхождения, но с сильным аланским субстратом." Из статьи http://aors.narod.ru/Texty/Kak-Peter.htm
Пока вопрос не ясен. Надо бы еще материалов. Mgege 13:46, 14 октября 2009 (UTC)

Ручей Ксантия это современная река Баксан это первое. Второе князь Шаховский пишет правильно, но и понимать это надо тоже правильно. Был он как бы в гостях у кабардинцев по их рассказам и составлял свой отчет. А кабардинцы называют балкарцев и осетин къущхе что в переводе означает горец.Думаю дальше сможете разобраться. Третье такой вопрос когда дигория вошла в состав России???правильно...в 27 января 1827 совет старейшин балкарии и дигории подали прошение генералу Эмануилу написанную на тюрском языке то есть этим я хочу сказать что балкарцы являються близким народом только дигорцам и карачаевцам, а не ирон. 217.118.82.237 22:43, 9 февраля 2010 (UTC)ASSON

Тимур Кибиров и известные осетины[править код]

Тимур Кибиров — осетин, а вот кто такой Сергей Гуриев непонятно — биография малоизвестна, сам он с осетинами себя, думаю, никак не ассоциирует. Если заносить сюда всех людей, с осетинскими фамилиями, то список можно расширять и расширять. --Dziglo 19:09, 21 февраля 2010 (UTC) Посмотри фильм "Я - Гражданин Российской Федерации. Быть осетином" и некоторые интервью в сети. Он осетин.

Про Токати уберите фразу "главный ракетный ученый СССР".Он никогда им не был.А в профессиональном сообществе о нем вообще знают только благодаря его собственному самопиару.пруф : http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic10365/ В действительно Токати был обычным перебежчиком, имевший тогда на заре холодной войны ценность для британцев в качестве инстурменты пропаганды. Ничего значимого в истории космонавтики как инженер он после себя не оставил.Вобщем совершенно дутая величина. 109.173.119.220 17:56, 13 сентября 2013 (UTC)Чъребайаг

Традиционные верования[править код]

Интересная тенденция пропагандировать т.н. «традиционные верования». Хотелось бы узнать, сколько же именно осетин по вероисповеданию называют себя «традиционноверовальщиками»? Не спутаны ли здесь понятия? Делали ли русских язычниками традиционные верования русского крестьянства? А делают ли традиционные верования, скажем, чеченцев немусульманами? Почему православие осетин связано только с невежеством, как заявлено в статье? Bahman 15:46, 9 сентября 2010 (UTC)

В этом разделе все запутанно. Если там править, то надо писать его с нуля.
Большинство информации относится к мифологии. Хотя, эта тема довольно запутана - неясна граница между мифологией и религией. И АИ очень мало. Те, что есть - пропаганда т.н. «традиционных верований».
В разделе много ВП:ОРИСС, ВП:МАРГ и ненейтральных утверждений. Хотя бы вот это:

Из-за отсутствия определенного уровня грамотности населения многие из приверженцев традиционной веры считают себя православными христианами, (что во многом и определило мнение многих исследователей).

Предлагаю переписать раздел.--Bouron 07:35, 10 сентября 2010 (UTC)
http://sreda.org/ru/arena --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 02:10, 17 августа 2014 (UTC)

Этнические группы: Иронцы, Дигорцы ...[править код]

Я пока новичек в Википедии, но мне кажется что этот список нужно дополнить Кударцами, т.е. Этнические группы: Иронцы, Дигорцы, Кударцы. ???

Кударцы это часть Иронцев.--Bouron 17:08, 23 сентября 2010 (UTC)

Вы оказывается уже не первый год обманываете читателей, пытаясь выдать кударцев за иронцев.

Кударцы не часть иронцев, а часть осетин. Иронец 06:22, 4 мая 2013 (UTC)

Кударцы - выходцы из кударского ущелья.Говорят на иронском диалекте и имеют самоназвание ирон. Так что бредить не надо, "эксперты" 109.173.119.220 17:57, 13 сентября 2013 (UTC)Чъребайаг


Уважаемый чъребайаг, кударцы и вообще все южные осетины - это объироненные двалы, которых сами иронцы за своих не считают. Может хватит нам унижаться и извиваться, завывая, что мы тоже - ирон? Почитайте Багратиони и Миллера на досуге, если не верите. Двалы - это древний кавказский этнос, а не ущелье. Они же дувалы, тубалы и твалы. Я тоже кударец по происхождению а значит - двал. --Allanus Cudarianus 20:51, 26 апреля 2015 (UTC)

Источник Zolokin[править код]

Книга снабжена обширным вступлением "От составителя" с эпиграфом: "Благодарю судьбу свою за то, что на этот свет родился осетином!". Отсюда уже ясно, каков характер сборника, с которым мы имеем дело. Ведь такие слова в современном цивилизованном мире квалифицируются как фашизм.

— Роланд Топчишвили: Об осетинской мифологеме истории (Отзыв на книгу «Осетия и осетины») Тбилиси: «Эна да култура» 2005

поливание грязью занятие увлекательное, но не для ВП.--Old Fox oбс 20:05, 30 сентября 2010 (UTC)


Сначала я верил всему ,что написано в этой книге. Но после прочтения Багратиони и Миллера возникает вопрос - а почему Челехсаев не упоминает о том, что во времена Багратиони южных осетин не было, а были двалы, обитающие в бассейне Большой Лиахви, Малой Лиахви, Ксани и Кударо? У Багратиони есть примечательное выражение "двалы, которые ныне осетины". А иронцы и дигорцы не давали южанам-туалльцам имени ирон, как пишет Миллер. Ведь и сам Челехсаев, получается - двал. Об этом Челехсаев лицемерно молчит. Зато распинается, какой он осетинский осетин и иронский ирон. А во втором издании, отредактированном владикавказскими историками, вообще ложь на лжи. Например в первом издании "Осетия и осетины" была цитата из армянской версии Картлис Цховреба "осетины и аланы, леки и сваны"( осетины и аланы через разделяющий союз "и" - заметим), а во втором издании ту же самую цитату уже поправили на "осетины-аланы, леки и сваны"( осетины и аланы уже через отождествляющий знак дефис "-"). Вот такие "необыкновенно правдивые" историки--Allanus Cudarianus 21:04, 26 апреля 2015 (UTC)

Источник НЕ Zolokin[править код]

  1. Смотрите историю - не мой источник а иного участника.

  2. "Логично возникает вопрос: зачем понадобилось ученым мира разоблачать грузинскую фальшивку? Пусть бы грузины радовались себе на здоровье. Но дело здесь не во вмешательстве во внутреннюю жизнь Грузии, а в кривотолках "Картлис Цховреба", искажающих историю соседних народов и в анахронизмах, сбивающих с толку многих исследователей. Тем более печально, что берутся они на вооружение современными грузинскими националистами, аппетиты ко-торых направлены на исконно осетинские земли и сокровища культуры. Поэтому приходится напоминать агрессивным соседям миролюбивого осетинского народа, что под тигровой шкурой бьется пламенное сердце витязя - алана, озарившее своим светом когда-то мрачную Иберию"

    Книга "Осетия и осетины", с.104-105.

поливание грязью и притом писать бред занятие увлекательное, но не для ВП и не для умных людей. --Zolokin 23:14, 30 сентября 2010 (UTC)

Уважаемый Zolokin. Я не понимаю какое отношение рецензия грузинского автора на книгу осетинского автора имеет к статье? Ах да... Вы нашли там знакомое слово "осетины"... Если мы будем ссылаться на все книги об осетинах и книги, которые написали осетины, то Википедия превратиться в помойную яму. Прошу Вас в начале ознакомиться с требованиями выдвигаемым к АИ, а потом вести войну правок. К тому же, в статье фигурирует заметка на грузинском языке. К сожалению, мой грузинский не позволяет мне понять все изложенное (вряд ли в русской Википедии сидят одни "картвелофоны"), поэтому я также сомневаюсь в необходимости присутствия ссылки на данный "источник". Может быть Вы предоставите нам перевод, чтобы мы могли помочь Вам определить авторитетный это источник или нет? Надеюсь на Ваш конструктивный и аргументированный диалог.
P.S. Специально восстанавливаю свою мысль (которая не уместилась в поле с описанием изменений), а то чересчур много сарказма с Вашей стороны: Соответствует ли это требованиям, выдвигаемым к АИ и нейтральным высказываниям? Taamu 00:39, 1 октября 2010 (UTC)
Поддерживаю Taamu. Неуместная ссылка.--Bouron 09:13, 1 октября 2010 (UTC)
Другой вопрос ссылка уместная или нет и можно было обсуждать а не удалять без обясненияне с неконструктивным коментарием:"Очень интересное чтиво" а в торой раз с вопросом: "Соответствует ли это требованиям, выдвигаемым к АИ и нейтрал", что означает, что участнику Taamu не ясно источник является "АИ и нейтрал" или нет. А я на ето написал:"Соответствует или нет, надо обсуждать на СО а не удалять ссылку". Одно дело АИ или нет а другое уместная или нет. Сетого и надо было начать а не сомнетельным удалением.--Zolokin 12:37, 1 октября 2010 (UTC)
И еще, вся статья основывается на осетинских источниках
  • Ацæтæ — Официальный сайт религиозной организации осетинской традиционной веры
  • alanica.ru — Аланы. История Алан.
  • Ирӕттӕ.com — новости, история, статьи, форум, музыка, литература, культура
  • fandag.ru — арии (язык, история, культура)
  • Ossetia.ru — новости, комментарии, информация
  • Iriston.ru — сайт осетинской диаспоры
  • Ossetians.com — сайт о выдающихся осетинах
  • История и традиции осетин
  • Традиционная музыка осетин (героические песни)
  • Осетины Москвы — интервью А. Торчинова для радиостанции «Маяк»
  • Iriston.com — история и культура осетин

Такое впечатление что об осетинах только осетины пишут. Необходимо дать деиствительно нейтральные зарубежные АИ тоже.--Zolokin 12:43, 1 октября 2010 (UTC)

Нейтральность[править код]

Все ссылки в статье оссетинские:

  • Ацæтæ — Официальный сайт религиозной организации осетинской традиционной веры
  • alanica.ru — Аланы. История Алан.
  • Ирӕттӕ.com — новости, история, статьи, форум, музыка, литература, культура
  • fandag.ru — арии (язык, история, культура)
  • Элемент маркированного списка
  • Ossetia.ru — новости, комментарии, информация
  • Iriston.ru — сайт осетинской диаспоры
  • Ossetians.com — сайт о выдающихся осетинах
  • История и традиции осетин
  • Традиционная музыка осетин (героические песни)
  • Осетины Москвы — интервью А. Торчинова для радиостанции «Маяк»
  • Iriston.com — история и культура осетин

Вызивает сомнение на нейтральность.--Zolokin 21:01, 9 октября 2010 (UTC)

Массовая простановка запросов[править код]

От участника Zolokin вызывает серьезные сомнения, так как например ставится под сомнение сильно подкрепленные АИ вещи, например в разделе язык [2].--Old Fox oбс 21:05, 9 октября 2010 (UTC)

Мда, кому интересно этот "сильно подкрепленные АИ вещи" смотрите Обсуждение:Скифо-сарматский язык.--Zolokin 21:47, 9 октября 2010 (UTC)
Массовая простановка запросов вызвана массовым отсутствием нейтральных ссылок и массовым отсутствием АИ.--Zolokin 21:50, 9 октября 2010 (UTC)
Уважаемый, Золокин. Незачем ставить запросы туда, где уже стоят ссылки на источники. Касательно "сильно подкрепленных АИ" в статье о языке скифов и сарматов, от части согласен, стоит переименовать в языки. Но вот я не понимаю только одного, при чем здесь статья об осетинах? Taamu 22:10, 9 октября 2010 (UTC)
Коллега Taamu, я ставил запросы только в том случае если ссылка-линк не работает или же в источнике такого ничего не написано. Если гдето ошибся извиняюсь но скажете конкретно и обясню причину вставки запроса.--Zolokin 22:15, 9 октября 2010 (UTC)
при чем здесь статья об осетинах? - притом что в статье об осетинах пишется: "Основой осетинского языка был скифо-сарматский язык", что не может вызвать серезные сомнения о качестве статьи, и не только из за этого "Скифо-сарматского языка".--Zolokin 22:22, 9 октября 2010 (UTC)

Скифо-сарматский язык[править код]

Т.к. Скифо-сарматского языка в природе не существовало то утверждение: "Основой осетинского языка был скифо-сарматский язык, испытавший сильное влияние кавказских языков" удаляю. Ниже приважу цитаты из АИ и допольнително смотрите Обсуждение:Скифо-сарматский язык. Цитаты:

Эту непоследовательность сумел преодолеть польский ученый К. Т. Витчак, в своем пионерском исследовании впервые выдвинувший ряд достоверных фонетических критериев различения скифского и сарматского языков. С основным его выводом, согласно которому скифский и сарматский представляли собой не диалекты одного и того же языка, а два разных иранских языка, нельзя не согласиться.

Георгий Дремин, "Скифо-сарматские" наречия и "скифский" словарь В.И. Абаева

При знакомстве с этой работой В.И. Абаева обращает на себя внимание некоторая непоследовательность в подаче материала. Так, в очерке посвященном "скифо-сарматским наречиям" данное словосочетание встречается только во вводной части сочинения. В основной же части все рассуждения автора касаются скифского языка, и нет ни одного упоминания о скифо-сарматских наречиях.

С. В. Кулланда (Москва, Институт востоковедения РАН), Еще раз о скифском языке

Скифский язык в различных античных письменных источниках засвидетельствован как отдельный и самостоятельный язык, который развивался независимо от сарматских или аланских наречий. Создание особого термина "скифо-сарматские наречия" понадобилось Абаеву лишь для того, чтобы оправдать подмену скифских языковых остатков более многочисленными сарматскими и аланскими языковыми следами, в которых "иранская" природа проявляется более отчетливо.

С. В. Кулланда (Москва, Институт востоковедения РАН), Еще раз о скифском языке

--Zolokin 23:15, 9 октября 2010 (UTC)

Т.к. Скифо-сарматского языка в природе не существовало то утверждение: "Основой осетинского языка был скифо-сарматский язык, испытавший сильное влияние кавказских языков" удаляю.

Это ОРИСС--Bouron 09:24, 10 октября 2010 (UTC)
Какой ОРИСС, читайте цитаты выше.--Zolokin 12:48, 10 октября 2010 (UTC)

Коллега Zolokin, единственным неудобством (и для вас тоже) является ваш изначальный подход, как будто все здесь собрались националистически настроенные, и против реального изложения фактов. Поэтому у вас и изначальный подход к редактированию не конструктивный, а скорее напоминающий холивар - проставить шаблоны, громкие заявления. По сути они зачастую правильные (не всегда, но...), но форма и методы - вызывают естественное противодействие. Мне кажется, если вы изначально будете работать как было в случае с топонимами (предложение факта, выработка варианта, вставка в текст), весь неприятный и вам и нам антураж отпадет автоматически.--Old Fox oбс 12:19, 10 октября 2010 (UTC)

Рад от вас слышать наконец-то предложение о констрктивном сотрудничестве. До етого ваши форми и методы - вызывали во мне естественное противодействие. Я готов сотрудничать на конструктивной основе. Как только Динамик начал нормальную дисскусию, у нас получилось.--Zolokin 12:46, 10 октября 2010 (UTC)
Отлично, в таком случае то, что язык относится к иранской группе языков не вызывает сомнение. Считаю, что возможно приведение источника, что некоторыми он относится к С-С языку, но существенной поддержки это не вызывает (Проходит по маргинальным теориям, к которым есть существенная авторитетная критика)--Old Fox oбс 13:44, 10 октября 2010 (UTC)
Абсолютно согласен.--Zolokin 14:40, 10 октября 2010 (UTC)
Ну как, коллега Old Fox, исправите статью по вашей формулировке?--Zolokin 16:43, 10 октября 2010 (UTC)
Да, возражений третьих лиц не последовало.--Old Fox oбс 16:37, 11 октября 2010 (UTC)
Возражения последовали в обсуждении профильной статьи.
ОлдФокс, вы читали источники, которые привел участник Золокин? Там нигде не отрицается связь осетинского языка с языками скифов и сарматов.--Bouron 18:02, 11 октября 2010 (UTC)
Однако, последовало. Надо отдать должное, в БСЭ написано, что осетинский это потомок одного из наречий. А более поздние источники [3] противоречат. По-моему все нейтрально.--Old Fox oбс 18:10, 11 октября 2010 (UTC)
Читал и те и те, как уже предложено мной, должна быть отражена и критика.--Old Fox oбс 18:11, 11 октября 2010 (UTC)
Ответьте, критика чего должна быть отражена в разделе об осетинском языке?
Пока вы критикуете происхождени ОЯ от языка скифов и сармат, чего нет в вашем источнике. Возникают следующие сложности: 1) Нет АИ, где происхождение ОЯ от языка С и С подвергается сомнению. 2) Ваша китика должна дать альтернативную версию происхождения осетинского языка. Откуда же взялся ОЯ?--Bouron 18:27, 11 октября 2010 (UTC)
Ну как нет: разграничить скифский и сарматский (resp. алано-осетинский) удалось лишь недавно (исследование К. Т. Витчака, см. ниже), но и здесь сделано далеко не все. Коллега Bouron, если в прошлом обсуждении (про частично признанное) был абсолютно неправ участник Zolokin, то тут, как мне кажется, вы тоже зря упорствуете, так как критика (и авторитетная) идентификации осетинского как скифо-сарматского есть, и это надо отразить в соответствии с ВП:НТЗ. Возможно стоит изменить формулировку в моей редакции на: на данный момент существют серъезные сомнения в точности данной теории.--Old Fox oбс 18:36, 11 октября 2010 (UTC)

разграничить скифский и сарматский (resp. алано-осетинский) удалось лишь недавно (исследование К. Т. Витчака, см. ниже)

Из этого не следует, что Витчак отрицает связь осетинского с скифским. В ваших источниках нету критики связи осетинского с сарматским и скифским. Там лишь пытаются прояснить «границу» скифского и сарматского языков(диалектов, наречий).
Вы не ответили на мои вопросы. Не надо обвинять меня в упорстве. Я вовсе не против присутствия критики. Но не в такой форме и только начиная с профильной статьи. Непонятно, почему участник Золокин решил вести дискуссию на трех страницах. Предлагаю закрыть эту дискуссию и продолжить ее в профильной статье.--Bouron 19:01, 11 октября 2010 (UTC)
Пожалуй я позову опытного посредника. Вы не против?--Bouron 19:01, 11 октября 2010 (UTC)
Если участник Old Fox не против я тоже за то чтобы продолжить дискуссию в профильной статье, но ее конечный результат должно отразиться на все три статьи.
Вопрос стоит так: ОЯ происзодит от Скифского языка, от Сарматского, или от Скифо-Сарматского, существование которого по последным исследованиям не подтверждается.
Пожалуй я позову опытного посредника. Вы не против? - я не против, но пока мне кажется что коллега Old Fox справляется с вопросом и без посредника.--Zolokin 19:19, 11 октября 2010 (UTC)
Да в общем-то зачем посредник, если все: а) готовы работать вместе б) признают наличие разных т.з. в АИ. Давайте перенесём обсуждение в профильную статью, приведем на СО вариант, выправим, чтобы устраивал всех, и внесём в статьи.--Old Fox oбс 19:25, 11 октября 2010 (UTC)


Согласен с аргументами Zolokin - "скифский" словарь Абаева действительно не имеет ничего общего с языком скифов Геродота. Достаточно прочитать у Геродота (часть IV, Мельпомена) переводы скифских слов аримаспу( слово арима + слово спу), ойорпата(слово ойор+ слово пата, эксампей) и сравнить со "скифским" словарем Абаева, а также с осетинским языком - у Абаева не ни одного скифского слова, упоминаемого Геродотом, а скифские слова Геродота даже и близко к осетинскому языку не относятся. "Словарь" Абаева чистейшая подстава и профанация.--Allanus Cudarianus 04:30, 31 марта 2016 (UTC)

«Осетины» в осетинском языке[править код]

Вношу следующее изменение в преамбул:

Осети́ны (осет. ирæттæ; собирательно ирон адæм, ир; др.-рус. яси, ед.ч. ясинъ) => Осети́ны (др.-рус. яси, ед.ч. ясинъ,яс)
Убрал оетинскую версию, так как она вводит в заблуждение. осет. Ир - название только части осетин, а общего самоназвания нету. Есть аллон, но это из сказок. Поэтому уместнее только русскиое название.

Думаю вопросы «что есть осетин в осетинском» и «что есть ирон в русском» являются проблемными, поэтому предлагаю обсудить.--Bouron 17:50, 24 января 2011 (UTC)

Написание автоэтнонима - стандартная традиция Википедии.

Не́мцы (нем. Deutsche) — германский народ, основное население Германии.

Республика всё равно называется Ирыстон. Явно же неспроста... Bahman 18:59, 24 января 2011 (UTC)
С названием республики все однозначно - по конституции. Проблема в переводе и отсутствии перевода. Например дигорцы называют свою страну Дигорае, а иронцы Ир. В данном случае Ир - не автоэтноним осетин, а автоэтноним иронцев.--Bouron 20:44, 24 января 2011 (UTC)
Дигорæ - это Дигория, как ты понимаешь Иронии нет. Как и у дигорцев, у иронцев есть свои области: Уæлладжыр, Куырттаты ком, Тæгиаты æхсæнад, Тырсыгом, Къуыдаргом и т.д. У данных областей нет общего названия. Есть общий термин Ирыстон/Иристон, который включает в себя как Дигорию, так и все остальные области. Taamu 21:28, 26 января 2011 (UTC)

Хороший вопрос подняли. Ирон значит как осетин, так и иронец. Однако собирательное имя всей нации - ир. Можно сделать дополнение: Осетины (осет. ирæттæ; влючает в себя иронцев ирон и дигорцев дигорон). Taamu 21:17, 24 января 2011 (UTC)

Для однозначности разложим осетин на иронцев и дигорцев.

народ\язык иронский дигорский русский
иронец ирон ирон иронец
дигорец дыгурон дигорон дигорец
осетин ирон(?) - осетин

Теперь посмотрим, что значит слово ир на осетинском.

Однозначного значения нету. На диг. - иронец, на иронском - 1)иронец 2)осетин.

Следовательно следующее выражение «осет. ирæттæ; собирательно ирон адæм, ир» - неверное и вводит в заблуждение, так как есть знаительная часть осетинского языка (дигорский диалект), где ир не значит осетины.

Taamu, ты уверен, то собирательное название всех осетин это ир? Ведь есть значительная группа осетин, которая себя так не называет.--Bouron 13:28, 26 января 2011 (UTC)

Согласно Абаеву есть ир (ир.) и ирæ (диг.) для обозначения осетин. В любом случае, дигорцы Осетию называют Иристон, а не Дигористон. Taamu 21:12, 26 января 2011 (UTC)
Ничего удивительно, при консолидации наций это нормальный и даже необходимый процесс. Например, современные моравы называются чехами, хотя вообще говоря у них была отдельная этническая и политическая судьба. Bahman 20:33, 27 января 2011 (UTC)
Taamu, У Абаева написано:

ir|irae «осетины», «осетинский народ» (точнее иронское племя, ср. dygur|digor)

А Иристоном они называют республику, в которой живут.
В дигорско-русском словаре ирон как существительное значит иронец. Отмечу. НЕ осетин, а иронец.
В иронско-дигорском словаре ир значит 1) осетины 2) иронцы.
Bahman, я не пытаюсь расконсолидировать или сконсолидировать нацию, я пытаюсь найти решение проблемы. А фраза «по осетински осетин значит ирон» вводит в заблуждение, и это проблема учитывая что она присутствует в преамбуле.--Bouron 12:05, 28 января 2011 (UTC)
  • Предлагаю решение. Аргуметацию я привел выше.

1) Осети́ны (иронск. ирæттæ ; собирательно ирон адæм, ир; др.-рус. яси, ед.ч. ясинъ)
2) Осети́ны (иронск. диалект осет. языка ирæттæ ; собирательно ирон адæм, ир; др.-рус. яси, ед.ч. ясинъ)

Принципиальная разница в вариантах - уточнение, что иронский - диалект осетинского. Принципиальная разница с текущей версией - уточнение перевода, замена осетинского на иронский, что соответствует действительности, в отличие от текущей версией.

Если не поддерживаете, то придется провести маленький опрос, с привлечением свежего и нейтрального взгляда на проблему.--Bouron 12:05, 28 января 2011 (UTC)

Переименование осетин в алан[править код]

"Осети́ны (иронск. ирæттæ ; собирательно ирон адæм," Данная трактовка в корне не правильна. так как ниже по статье следует что у нас два самоназвания, и переводить чужеродное слово "осетин" как "ирон" не правильно, потому что с таким же успехом слово "осетин" можно перевести как "дигорон или дигораенттае". Но так как мы все читали Нарты кадджытае ( я надеюсь ) то могли видеть строки об Аллон. А Аллон это есть общее название всех наших племен,которых когда то было 11. Я сменил на "аллон адаем" и прошу больше не менять. Такой же перевод должен быть у "осетинский язык" - аллон аевзаг (за материал можете взять Национальная доктрина Алании. автор Дзанайты х.г. 

--Агузарти 18:21, 7 марта 2011 (UTC)

Окончательного вывода о том, что самоназвание осетин - Аллонтæ не было, поэтому вернул к версии Bouron, хоть также и поддержу идею возрождения Алании и алан как этнонима (самоназвания) осетин в широком понимании --Платон Псков 18:09, 8 марта 2011 (UTC)

Ну раз так упорно отрицаете истину тогда в данном случае "Осети́ны (иронск. ирæттæ ; собирательно ирон адæм," к иронскому языку и русскому следует добавить и дигорский вамант, так как у нас два самоназвания. Считаю это правильным.--Агузарти 18:17, 8 марта 2011 (UTC)

По поводу самоназвания алан(аллон)

1991 год. Среди последних своим высоким авторитетом выделялся известный осетинский филолог, президент Ассоциации ученых Северной Осетии Т.А. Гуриев, настоятельно рекомендовавший осетинам ввести в качестве самоназвания этноним «алан» и незамедлительно переименовать Северную Осетию в Северную Аланию. Подчеркивая, что оба термина, dan и iron, происходят от агуа, Гуриев напоминал, что в раннем Средневековье имя «алан» было известно от Китая и Монголии до Западной Европы. В то же время он отвергал право карачаевцев и балкарцев тоже использовать этноним алан в качестве самоназвания. В итоге он настаивай на том, что этот термин является наиболее подходящим самоназванием, способным объединить всех осетин (Гуриев 1991).

В августе 1992 года на собрании "Хистаерты Ныхас" (Совет Старейшин) было принято решение о переименовании Осетии в Аланию, а осетин в алан. (Газета "Раестдзинад", 26 сентября 1992 г.) В обращении к осетинскому (аланскому) народу общества "Хистаерты Ныхас" от 1 января 1993 года говорится "Правильное, исторически достоверное название народа способно объединить все ветви нации, поэтому трудно переоценить значение акта ? возвращение нашему народу самоназвание "аланы". Это объединит в определенной степени разрозненных на иронцев, дигорцев и кударцев осетин и остановит центробежные силы, ведущие к их дальнейшему разобщению?"

Отсутствие единого самоназвания у нашего народа играет разрушительную роль. В этой связи участники расширенного заседания Совета общественного движения "Единая Осетия" в принятом обращении в адрес Президента Э. Кокойты, председателя Парламента С. Кочиева и председателя Правительства Г. Хугаева просят поставить вопрос о переименовании Осетии в Аланию, а осетин ? в алан, перейти к историческому написанию имен и фамилий осетин и переименовать название Республики Южная Осетия на Республику Южная Осетия ? Алания.

источник: Газета "Южная Осетия"

VI съезд осетинского народа

Эдуард Кокойты призвал положить конец делению осетин, одного народа, на дигорцев, иронцев и кударцев. В качестве объединительных факторов он предложил принять единый гимн Осетии и вернуть название нашего народа в соответствии с историей, и переименовать Осетию в Аланию. Это предложение президента нашло поддержку у всех делегатов съезда без исключения.

и тд. Таких фактов много. Я думаю хватить говорить и призывать, всё уже сказано, всё уже обоснованно, пора действовать.--Агузарти 20:32, 8 марта 2011 (UTC)

Отлично. Надо собрать еще фактов и создать подраздел в разделе «этноним». С этого и начнем.
Есть еще словарь Камболова, который Доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой ЮНЕСКО Северо-Осетинского государственного педагогического института. Он называется «УЫРЫССАГ-АЛЛОН ДЗЫРДУАТ». Есть Кодекс аланской чести.
Чуть позже попробую набросать раздел.--Bouron 20:55, 8 марта 2011 (UTC)


16 июля. Цхинвал. Священнослужители предлагают переименовать республику.

Газета "Южная Осетия" публикует обращение ко всему осетинскому народу настоятеля Аланского подворья г.Москвы священника Саурмаага Баззатэ, наместника Аланской Епархии РЮО в г.Цхинвал священноигумена о. Георгия (Пухаты), некоторых других священнослужителей о необходимости переименования Республики Южная Осетия в Республику Алания.

В обращении содержится призыв восстановить исконное название государства, что "является одной из основных составных частей идеологии, мировоззрения, морально-нравственной ориентации". Заявители утверждают, что термин "Осетия" глубоко ущерблён по причине особой "грузифицированности" и "навешан на нас соседями - шовинистами и связан с периодом нашего национально-государственного распада и унижения".

В заявлении подчёркивается, что "для налаживания достойной жизни нашего народа одно из необходимых идейно-психологических условий - это восстановление исконного, достойного, благородного общеизвестного названия - "алан", "Алания"". --Агузарти 16:10, 9 марта 2011 (UTC)

фамильные башни местечка Халгон (Цымыти)[править код]

В данной статье, приводится фотография местечка Халгон (верхний сых-квартал селения Цымыти), с изображением двух древних боевых башен. Подпись под фото гласит: "Башни Габисовых в селении Халагон над древним Цымыти (Куртатинское ущелье)". Данная подпись не совсем корректна. во первых, не Халагон, а Халгон. во вторых, это не селение, а уаллаг сых- верхний квартал селения Цымыти.ну и в третьих, Габисовым принадлежала только одна башня, нижняя. Верхняя же известна в народе как башня Каллога (Хъаллоджы масыг)по имени старшего сына Цымыти, или же башня Цагараевых, ведущих своё происхождение от Каллога и владевших этой башней. В конце 17 - нач. 18 веков, многолетнее соседство двух Цымытинских фамилий (Цагараевых и Габисовых)было нарушено кровной враждой. Дела давно минувших дней.Примирение фамилий было достигнуто старейшинами Цымытинской общины, но даже сегодня подобного рода ошибки, опечатки и недоразумения воспринимаются представителями фамилии болезненно. Я пытался самостоятельно откорректировать надпись, однако только часть моей информации была принята, а что до главного (- ну не может быть у одной фамилии двух боевых башен рядом !!!) то была приведена ссылка на статью Алана Сланова в журнале Дарьял "ПАМЯТНИКИ КУРТАТИНСКОГО УЩЕЛЬЯ". Причем сам автор статьи (мой хороший знакомый), сбором этнографического материала в ущелье (относительно селения Цымыти) не занимался, а использовал более ранний материал Дз.Цагаевой. Именно А.Дз.Цагаева, допустила ошибку относительно "башен Габисовых" в своей книге "Топонимия Северной Осетии". Причем грубо исказив генеалогическое предание о сыновьях Цымыти (Каллог, Дадыг, Баджи), подменив имя третьего сына Цымыти - Баджи -Габисом. А теперь эта глупость тиражируется и копируется, переписываемая нашими УЧЕННЫМИ УМАМИ друг у друга, и выдаваемая за научный факт. За подтверждением вышеизложенного предлагаю обратиться к следующим материалам: 1. архивные документы о происхождении фамилий Цымытинского общества (см.Материалы ЦГА РСО-Алания Фонд -291, опись-1, дело-2, страницы – 98-99, 85-86; Фонд -291, опись-1, ед.-13, страницы – 80-81, 78-79.); 2. генеалогическое предание Габисовых, где упоминается что потомки Габыса построили свою башню рядом с башней Цагараевых. (см.Книга Курттаты ком ама куртатагта/изд.Алания.2008г.): 3. генеалогические предания и материалы по истории фамилии Цагараевых (см.Цагараев С.А. «Цæгæраты мыггаджы фыдæлтыккон æцæг хабæрттæ». Рæстдзинад от 25.08.1990 г.; Цагараев С.А. «Девочка из склепа» Советская Осетия №181 19.09 1987г.; Цагараев С.А. «Мæсыгамайæг» Издательсво «Ир», Орджоникидзе 1984 г.; Цагараев М. «Додæйы хæзнадон».Владикавказ 2009.; Цагараев С.С. «Куыд æгъдауæй уыдис Цæгæратæн Джизийæ Хъобаны хсæн зæххытæ» Рæстдзинад от 01.03.2002 г.; КалоевБ.А. «Осетины» (Историко-этнографическое исследование). М.:«Наука», 1967 г., с. 42.; Цоколаты Н. «Кæрдзындаттон Кæки» Мах дуг №11 2005г.; Лазаров Х., Кусов Г. «Шестое изобретение Созрико» Социалистическая Осетия 25.08. 1968г.; Кайтов К. ст.«Куырттаты ком» из книги Мамсуровы: История и современность. Владикавказ. 2006; и мн.др. ). С Уважением,Марат Асланбекович Цагараев. Maskut 10:29, 3 августа 2011 (UTC)

Спасибо за Ваши комментарии. Я внес необходимые правки. Taamu 21:13, 2 февраля 2012 (UTC)

Эта статья или раздел нуждается в переработке.[править код]

Мои претензии к соотечественникам-осетинам:

1) В разделе Генетические исследования говориться, что места высокой концентрации гаплогруппы G считаются результатом расселения в данных областях алан? Так ли это? Пруф в студию.

2) Господа дигорцы прошу пруф на "Стоить отметить, что абсолютное большинство носителей дигорского диалекта охарактеризовывают свою речь как полноценный язык."

3) "Осетины являются прямыми потомками скифов и сарматского племени" - а как же заметки Шнирельмана и мнение Абаева о двухкомпонентности?

С уважением. --Inal31 17:33, 20 сентября 2012 (UTC)

+ также большое количество [источник не указан ]. --Inal31 04:16, 21 сентября 2012 (UTC)

1) Это полностью противоположно. G на Северном Кавказе - это, видимо, абхазо-адыги и родственные вымершие языки.
3) Не знаю, относилось ли это к генетике. Осетинский язык - потомок скифского. А вот в генетике нет почти ничего скифского. YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 12:57, 13 марта 2014 (UTC)

Ирон и ирон адæм[править код]

"Осети́ны (иронск. ир, ирæттæ, ирон адæм [кто?], дигор. дигорæ, дигорæнттæ; др.-рус. яси, ед.ч. ясинъ, яс)"

В связи с дискуссией (http://historian-rso.livejournal.com/144025.html) прошу обсудить вопрос правомочности приписывания отдельно ирон и дигорон. Смущает именно это - "Осети́ны (иронск(!!!).

С уважением, --Inal31 16:54, 25 сентября 2012 (UTC)

На эту тему есть обсуждение на этой странице. Возобновляйте дискуссию только если у вас есть новые аргументы на основе АИ. Заранее напоминаю что ЖЖ не АИ.--Bouron 19:39, 25 сентября 2012 (UTC)

щщщщщ

Самоназвания осетин: ирон, дигорон, туаллаг, къуыдайраг,и т.д.[править код]

Общеизвестно, что у осетин (на осетинском языке) нету общего самоназвания, но у каждой субэтнической группы есть свое собственное название: иронцы, дигорцы, туальцы,...[1][2][3]

"Туаллаг"[4][5], Хусайраг[6], Къуыдайраг[7][8][9]
  1. ↑ Ю.А, Дзиццойты, К этимологии топонима K’WYDAR «Южная Осетия» : "... иронцы Северной Осетии, единственным самоназванием которых является этноним iron, не дают этого названия ни дигорцам, ни туальцам, ни тем более южным осетинам. Дигорцы также не распространяют этноним iron на южных осетин."
  2. ↑ Б. А. Калоев, Осетины, Осетины-иронцы.
  3. ↑ Т.Т. Камболов, Осетинские субэтнонимы: "Происхождение субэтнических наименований осетин — ir (iron), digoræ (digoron), twal (twallag) — до сих пор не получило однозначной интерпретации."
  4. ↑ В.И. Абаев, Историко-этимологический словарь осетинского языка, 1958г. Том I - ; 1979г. Том III - twal, С.326
  5. ↑ Б.А. Калоев, Осетины: У осетин имя «туалы» прежде всего относится к жителям Наро-Мамисонского района — Туалгома (Туальского ущелья .
  6. ↑ Б.А. Калоев, Осетины: "осетин из других районов Юго-Осетии не назовет себя туальцем, а скажет, что он «хусайраг»,"
  7. ↑ Толковый словарь осетинского языка, 2010
  8. ↑ Ю.А, Дзиццойты, К этимологии топонима K’WYDAR «Южная Осетия»
  9. ↑ КЪУЫДАЙРАГ ДИАЛЕКТЫ ТЫХХÆЙ. ДЗИЦЦОЙТЫ Юри («Мах дуг», 2006 аз, № 12)

Зачем отрицать эти очевидные истины?? Kudary ne irontsy 21:37, 13 апреля 2014 (UTC)

Дзиццойты, К этимологии топонима K’WYDAR «Южная Осетия» : "... иронцы Северной Осетии, единственным самоназванием которых является этноним iron, не дают этого названия ни дигорцам, ни туальцам, ни тем более южным осетинам. Дигорцы также не распространяют этноним iron на южных осетин."</ref> Это калька с миллера, причем миллер еще называет южных осетин туальцами. Так что мы - туальцы, а не осетины. 

Kudary ne irontsy приглашаю тебя в группу "Кударцы потомки двалов" ВКонтакте.   Будем собирать информацию о кударской истории там - потому что никто не может там стереть нами написанное. А в Википедии нашу кударскую страницу курируют иронствующие - и все важные ссылки и данные попросту стирают оставляя только то, что выгодно иронству. В группе "Кударцы потомки двалов" один я. Ибо тяжела борьба двалов за двальское достоинство и историю. "Кударцы, которые не ирон" должны объединяться.--Allanus Cudarianus 20:47, 26 апреля 2015 (UTC)

Кударцы, как выяснили ученые, антропологически отличаются от иронцев и стоят ближе к дигорцам. Соответственно, кударцы не могут происходит оттуда, откуда и иронцы. Потому что антропотип народов отличается, если предки этих народов жили в разных ареалах. Двалы , по словам Вахушти Багратиони, в его времена говорили на двальском и на осском языках, то есть были двуязычны.. Это говорит о наличии собственно двальского языка у двалов, позже утерянного, видимо из-за повсеместного доминирования школьного образования на иронском и русском языках.. Двалы и кударцы в древности были неосетинским народами, коренными оседлыми жителями Центрального Кавказа. Дигорцы в своих песнях называли горные области выше Уаллагира не Двалетией, а топонимом Кудар,видимо, считая двалов кударами. А некоторые легенды о происхождении кударцев возводят из к выходцам из двальского аула Тиб. Æз дæн кударон - кударон адæмæй лæг дæн.--Allanus Cudarianus 18:15, 19 ноября 2014 (UTC)

Переименование осетин в алан.[править код]

Я однозначно против. Термин "овс" восходит к древнеиранскому этнониму "яс", который многие и не очень сведущие историки считают русскоязычным словом. Но это не так - в древней Мидии был горный хребет Йасий, название которого переводится с персидского как ясы. Это говорит о древности названия "яс" и об его коренной иранскости. Фактически, осетины и венгерские ясы в древнооти носили единое название "ясы" и восходят к древним иранским ясам, обитавшим в хребте Йасий в древней Мидии. Из древней Мидии,по ряду легенд, происходят и сарматские народы, кроме одного сарматского племени, которое образовалось от смеси скифов и амазонок. В горах Кавказа во времена плиния старшего были отмечены сарматы, Страбон пишет о сарматах на кавказе, Аммиан Марцеллин пишет о сарматах около Кавказа. Асайи( сравните ясскую фамилию "ясай" - "Iaszai" - с пуштунского переводится как "человек из народа ясов, яс") упомянутые в "Декрете в честь Протогена", также считались сарматами. Грузинское слово "овс" восходит к этнониму "яс".. Ясский язык имеет коренное сходство с осетинским. А ясы и аланы были разными народами, как писал Антуан Жан де Сен-Мартен. Так что я считаю предками осетин древних ясов, одно из сарматских племен. И если в кого и переименовываться ради единого и исторического общего самоназвания, то в ясов. Переименование осетин в алан имеет меньше оснований, и все эти основания имеют кабинетный и умозрительный характер, в то время как на Кавказе осетин почти все народы называют терминами, производными от этнонима "яс", и это исторический факт, а не теоретические выводы.--Allanus Cudarianus 18:06, 19 ноября 2014 (UTC)

а что случилось с орфографией обсуждающих??? какие-то совсем пещерные ошибки((( трудно читать, если честно

осетины[править код]

по поводу названия туал, твал - тут идет значение гора(горные,горцы). Ту -значение гора. Это только мое мнение, но ту , тау, тув это гора на многих языках.5.158.233.109 12:21, 5 мая 2015 (UTC)Альбина


Не на многих языках, а на тюркских языках. Это к карачаевцам и балкарцам - на их языке тау - гора, таулу - горец. Туали\двали не связано с горой. Не надо фантазировать. Двалы не тюрки, а зано-сванский народ. В осетинском языке все занизмы и сванизмы - наследие не только зано-сванских языков, но и древнедвальского языка, поскольку он того же корня--Allanus Cudarianus 03:13, 31 марта 2016 (UTC)

осетины[править код]

и продлжая тему туал в итоге переводится как горные(горцы) аланы 5.158.233.109 13:12, 5 мая 2015 (UTC)Альбина

С чего Вы взяли что слово туал переводится как горные аланы? Это очевидно ваши узкоущельские фантазии про аланов и дешевый вброс притом. Туальцы - древний кавказский народ, а не степные кочевники. Это доказывается всеми научными данными - от археологии до генетики.--Allanus Cudarianus 03:17, 31 марта 2016 (UTC)

Вообще-то этноним туали встречается в клинописи древнеассирийского царя Тиглатпаласара I как страна Туали в составе 23 стран царства Наири(Урарту) в XII веке до н.э.. Никаких алан -этнониму туал более 3000 лет. См. Дъяконов, Меликишвили.--Allanus Cudarianus 20:24, 19 сентября 2015 (UTC)

Наличие суффикса "-ар" в осетинском языке.[править код]

В процессе последующего развития по фонетическим законам осетинского языка слово видоизменилось и стало уже употребляться с суффиксом -ар и без начального с- в качестве топонима, от которого уже вновь появился соответствующий этноним.

че за бред? откуда в осетинском языке суффикс "-ар"? Такого суффикса в осетинском нету- хоть все учебники переройте!!! "-aр" - это окончание множественного числа в лезгинском, сванском и шведском. предлагаю удалить позорный высер про суффикс "-ар".--Allanus Cudarianus 20:21, 19 сентября 2015 (UTC)

Откуда осетины появились в Алании[править код]

==История Аланов,и осетин в Алании== --> Для Кудзиевой Виктории Игоревны, для Димы Тибилова, для всей осетинской молодёжи которая начиталась трудов осетинских историков-фантастов, посвящается! О том, как осетины оказались на Кавказе. Многие ученые утверждают, что ингуши живут на Кавказе 6-7 тысяч лет. Ингуши многие века грабили Иран (Персию). Желающие могут получить подтверждение этому у Агусти Алеманя (в хронологической таблице и иранских источниках). В 6 веке новой эры Иран вновь стал мощным государством, овладел всем Закавказьем, изгнав оттуда Византийскую империю. Иран решил закрыть Кавказские горы от набегов ингушей и других северных народов. В этих целях Иран построил Дербентское многокилометровое укрепление, крепость Баб-Аллан на Тереке, Великую Абхазскую стену с оборонительными башнями длиной 155 км. К этой стене приставили войска, а для обеспечения войск подселили тыловиков. В Азербайджане и Дагестане поселили татов, а западной части Великой Кавказской стены поселили иронцев -предков нынешних осетин. Эта стена существовала около 100 лет. В 7 веке появился Арабский Халифат. Одним из первых в 651 году Халифат покорил Иран. Войска, закрывавшие Кавказские горы, были вынуждены вернуться в Иран для борьбы с захватчиками. А тыловики, многие из которых родились в Кавказских горах, остались здесь. Из этих тыловиков и появился народ, называемый ныне осетинами. Не случайно Тина Дзокаева говорит: «Всякий осетин считает свой народ детищем гор». Слова Осетия и осетины не имеют абсолютно никакого отношения к иронцам. Эти термины появились следующим образом. Самоназванием ингушей было слово АС. Вся территория Северного Кавказа до Волгограда и Ростова была заселена ингушами и называлась Ассией. У меня много карт с этим названием. Грузины называют территорию по названию народа, проживающего на ней. Хевсур-ХевсурЕТи; Сван-СванЕТи; Двал-ДвалЕТи. Таким же образом грузины назвали ингушетию АсЕТией. Ас-АсЕТи. В последующем ас заменили на овс, а потом на осети, Осетия. До прихода России на Кавказ на равнине не было даже духа осетинского. Когда осетины пришли на Кавказ Алания-Ассия было мощным государством. К этому времени значительная их часть вместе с гуннами ушла в Европу и осталась там навсегда, тогда, как гунны исчезли. В столице Португалии Лиссабоне 8 процентов обследованного населения имеют ингушский субклад J2a4b гаплогруппы J2. В Италии гаплогруппу J2 имеют 10 миллионов человек. Очень много ингушей в 13 веке было уведено монголами для завоевания Китая. Там, в провинции Сычуань стоят башни, построенные ингушами. Есть очевидцы того, что эти аланы-ассы-асуды, оказавшиеся в Китае, сохранили ингушский язык. Скоро всё это будет показано мировому сообществу. Самыми трагическими последствиями для ингушей обернулась битва Тамерлана и хана Золотой Орды Тахтомыша на Тереке. За то, что ингуши вынужденно служили в Золотой Орде, в 1395 году Тамерлан уничтожил все ингушское население, проживавшее на равнине. Из тех ингушей, что оказались тогда в горах и возродился нынешний ингушский народ. Поражает лицемерие авторов, заявляющих, что осетины называю мать словом НАНА. Нана-это чисто ингушское название матери. А указанным авторам и их единомышленникам сообщаю, что по - осетински мать называют словом МАДА. Часто фигурирует название Дедяков. Сообщаем, что на ингушском языке отца называют словом ДА, а деда словом ДЯДА (отец отца). В итоге название Дедяков на ингушском языке означает двор деда (ков-двор). О том, кто начал боевые действия в 1992 году. Вот короткая цитата из Справки старшего следователя Генпрокуратуры РФ Костарева «Об обстоятельствах возникновения осетино-ингушского вооруженного конфликта»: «Официально признано, что вооруженный конфликт начался утром 31 октября 1992 года, когда группа вооруженных лиц Ингушской национальности напала на КПП-25 в с. Чермен СО ССР. Вместе с тем у следствия имеются материалы, свидетельствующие о том, что в ночь на 31 октября обстрелу были подвергнуты ингушские кварталы сел Камбилеевка и Октябрьское Пригородного района». Следователь установил, что геноцид в отношении ингушей и этническую чистку начали незаконные вооруженные формирования Северной и Южной Осетии. Весьма красноречивы и следующие выводы, сделанные следователем Костаревым: «Следует отметить, что характер и способы осуществления режима ЧП в начальный период вооруженного конфликта не отвечали целям и задачам, для достижения которых он предназначался. В зоне ЧП продолжали действовать самостоятельные вооруженные формирования, в т.ч. прибывшие из другого государства - Грузии. Задействованные объединенные силы МО РФ И МВД РФ не разделили противоборствующие стороны, не обеспечили ликвидацию или локализацию вооруженных формирований, не разоружили их, не была решена задача по обеспечению жизнедеятельности и безопасности населения района, освобождения заложников. Несвоевременный ввод войск способствовал увеличению жертв среди гражданского населения. В ряде случаев при прямом попустительстве объединенных вооруженных сил, МВД РФ и СО ССР вооруженными формированиями осуществлялось насилие над гражданами, грабежи, мародерство, поджоги и взрывы домов, незаконное заселение в оставленные беженцами дома и квартиры. Расследование по делу продолжается». Здесь уместно напомнить слова Алишера Навои: «Кто сеял зло-себя не утешай, не отвратим твой страшный урожай». Всё произойдет по воле Великого Аллаха. И осетины не возразили хотя это сайт историков...и после этой статьи они начали признавать, что слово осетия произошло от грузинского произношения ассетия т.е. земля ассов! Не правильным путём идёте товарищи (хотя, тамбовский волк вам товарищ)! Чем больше вы погружаетесь в ложь, тем тяжелее и совестнее будет признавать истину! А нахской молодёжи желаю удачи в нелёгкой борьбе за свои права, свою историю и будушее! Кокорхо (обс.) 20:14, 9 марта 2017 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Осетины/Архив&oldid=104149803