Обсуждение:Очурдяп Мангдаев
Проверить информацию[править код]
Статья носит сильный отпечаток желания семейства Очурдяп(овых) изложить семейные сказки. Возникла смесь оных, в духе Марии Кирилловны сделанных, вон, коронация какая-то, и действительной истории кланов. Надо бы отделить мух от котлет. — Bilderling (обс.) 08:11, 16 мая 2022 (UTC)
- Вся информация в статье взята из литературы. Если внимательно изучить, то не будет никаких "мух" и "сказок". Подобные высказывания несут оскорбительный характер, так как ничем не обоснованны. Никто ничего не придумал. Вся информация изложена на архивных документах, некоторые из которых были изданы "В составе Томской губернии [Электронный ресурс]: История Республики Алтай в документах Государственного архива Томской области. XIX-начало ХХ веков/ редкол.: А.В.Большакова идр.; сост.:В.И.Марков и др.; худ.: В.В.Сальников. - Горно-Алтайск: Горно-Алт." 185.66.30.224 09:40, 16 мая 2022 (UTC)
- Очень хорошо, покажите пожалуйста источники про «трон Чуйской области» и «коронацию Очурдяпа I», например, фото страницы, если уж это чисто бумажный источник. — Bilderling (обс.) 11:23, 16 мая 2022 (UTC)
- Область и волость разные вещи. Стоит понимать. Трон тут используется как синоним к "княжению" и тд. Это сделано, чтобы сделать текст немного интереснее. На файне фото из книги. Данный документ говорит о том, что на должность "Зайсана/князя" вступает данная персона. Оригинал храниться в томском архиве. По номеру который написан в нижнем левом углу, можно найти этот документ на официальном сайте томского архива
- Очень хорошо, покажите пожалуйста источники про «трон Чуйской области» и «коронацию Очурдяпа I», например, фото страницы, если уж это чисто бумажный источник. — Bilderling (обс.) 11:23, 16 мая 2022 (UTC)
.png){kind=link}
"Коронация" это процесс "венчания" на княжения. Есть определённый обряд, который описан в книге "Зайсаны алтайских кланов: исторический обзор / В. М. Рябиков". Также могу отправить скан страницы. В этой же книге идёт речь о Очурдяповых. Сразу обращу внимание, что "сиятельный князь" и все производные - "это «природный» князь, имевший право на титул как потомок удельных или великих князей. Титулование «Ваше сиятельство», в гербе — княжеская шапка с горностаевым околышем над бархатной с горностаями сенью" (http://www.speakrus.ru/starina/17.htm#СИЯТЕЛЬНЫЙ%20КНЯЗЬ). То есть те личности, которые вызвали вопросы являются прямыми потомками. Во-первых, все родствееные связи подтверждены историком Тенгерековым. Во-вторых, сохранились все документы подтверждающие родственные связи. И стоит сказать, что личности, вроде Очурдяпов, Сергей Николаевич или Очурдяпова, Анисья Михайловна, сделали большой вклад в развитие Республики Алтай. Это также подтверждают награды. Награды от правительства республики Алтай и России. Их наследственный титул уходит на второй план. Значимость этих людей трудно исключать. Вот ещё интересные статьи и слова также известных личностей о князьях и о "сиятельных" князьях:
- https://altai-rep.er.ru/activity/news/zajsanu-ochurdyapu-ustanovili-stelu
- https://gorno-altaisk.ru/sreda/zajsan-ochurdyap-v-natsparke-sajlyugemskij 185.66.30.224 14:02, 16 мая 2022 (UTC)
Вопрос - а какому именно Очурдяпу поставили стеллу? Если вот этому, 1му, то не бьются даты жизни. — Bilderling (обс.) 11:31, 17 мая 2022 (UTC)
- Даты до конца не известны. Некоторые историки из РА утверждают именно те даты, которые проставлены в статье, ссылаясь на документы. Не стоит забывать, где происходило действие. А на тот момент значимая личность с именем Очурдяп существовала только одна. Не знаю, что мешает вам хорошо изучит материал. Кстати, в википедии есть множество статей, в которых разные периоды жизни, но почему это не вызывает вопросов "это точно та же личность?". Например Барсбек-каган, хотя и памятник есть, и улица с его именем есть. 185.66.30.224 12:33, 17 мая 2022 (UTC)