Обсуждение:Павленко, Николай Максимович

Ошибка в "Приговоре".

Ошибочно указано, что Павличенко признан виновным в "антисоветской агитации"!

Согласно материалам Московского Окружного Военного Суда (http://voen-sud.ru/about/delo_pavlenko.php), «Предъявленное 12-ти подсудимым обвинение в том, что они проводили антисоветскую агитацию и пропаганду, не нашло своего подтверждения в суде, и они были по этой статье оправданы.». Об этом же говорится и в документальном фильме Андрея Грачёва «Фальшивая армия. Великая афера полковника Павленко» 2009.

По всей видимости, при составлении статьи просто по невнимательности скопировали все предъявляемые обвинения автоматически в «признанные», ан нет, даже в то время и даже в таких неординарных процессах по некоторым эпизодам обвинениям проходили оправдания...

С уважением, Владимир Окнецин 20:23, 26 июля 2012 (UTC)

Там же написано: "вменялись". Про приговор там только указано, что "по совокупности преступлений", а не "по всем преступлениям". В принципе, можно уточнить. --Stauffenberg 20:38, 26 июля 2012 (UTC)

Считаю, что лучше все же уточнить. С уважением, Владимир Окнецин 20:55, 26 июля 2012 (UTC)

Сделано. Статью писал не я, но недавно как раз документальный фильм посмотрел и решил посмотреть, а тут как раз Вы написали. Будем поправлять. --Stauffenberg 22:11, 26 июля 2012 (UTC)

Не заметил изменений в карточке. С Вашего позволения поправил сам, убрав статью "антисоветская агитация" из приговора. С уважением, Владимир Окнецин 19:27, 28 июля 2012 (UTC)

Извиняюсь, про карточку я забыл. Я поправил в самой статье. --Stauffenberg 04:38, 29 июля 2012 (UTC)

Дата рождения.

Согласно документальному фильму Андрея Грачёва «Фальшивая армия. Великая афера полковника Павленко» 2009. чтобы поступить в институт Павленко приписал себе 4 года к дате своего рождения. Там же далее говорится, что «именно поэтому немногочисленные биографы ошибочно ставят в графе «дата рождения» «1908 год»». Мне лично встречались различные упоминания - как те, где говорится именно о том, что Павленко приписал себе 4 года, так и те, где без всяких комментариев указывается 1908 год (что согласно первым источникам является ошибкой). Является ли 1908 год в связи с этим ошибочной датой рождения Павленко, можно, на мой взгляд, было бы судить только по выписке из Метрической книги села Новые Соколы. Поэтому, как я полагаю, в статье было бы уместно поставить «1908 (?) год» т. е. дату рождения под вопросом, а в самой статье обосновать этот вопросительный знак. С уважением, Владимир Окнецин 21:02, 26 июля 2012 (UTC)

Хорошо, в статье поставил, но в шаблоне-карточке это собъёт форматирование, поэтому там оставим официальную дату. Кстати, наверняка Вам известно о существовании замечательного ресурса "Подвиг народа". Там есть информация о майоре Николае Павленко 1908 года рождения, конкретно - наградной лист на орден Красной Звезды. Вот страницы сего документа: 1 и 2. По всей вероятности, это и есть объект статьи. --Stauffenberg 22:15, 26 июля 2012 (UTC) --Stauffenberg 22:15, 26 июля 2012 (UTC)

Отлично! Совершенно очевидно, что это про него! А может вставить в статью, заодно создав раздел "Документы"? Или как там с использованием этих документов/авторским правом, допустимо ли такое, если дать ссылку на ресурс? С уважением, Владимир Окнецин 19:22, 28 июля 2012 (UTC)

Ссылку на сайт дать можно. Вот непосредственное скачивание и заливание в Википедию может встретить отпор. Хоть это и официальные документы, которые по идее не должны охраняться авторским правом, но наши доморощенные юристы утверждают, что использование этих документов может нарушать законодательство о личных данных, к коим они причисляют даже ФИО. Поэтому, во избежание скандалов, желательно дать ссылку. --Stauffenberg 04:40, 29 июля 2012 (UTC)

Учеба в ВУЗе (Раздел статьи "До войны").

Откуда информация, что он «с отличием закончил» Белорусский государственный политехнический институт? Из его Диплома? ))) Или из списка выпускников?

Везде (кроме собственно этой статьи в Вики) указывается, что он его бросил через 2 года. Кстати, опять же выше в тексте статьи – «поступил, подделав документы» - т. е. де-факто признается то, о чем я говорил в предыдущем разделе обсуждения, что Дата рождения 1908 год – скорее всего ошибочная дата, появившаяся в следствии приписки возраста самим Павленко для поступления в ВУЗ.

С уважением, Владимир Окнецин 21:28, 26 июля 2012 (UTC)

Очень может быть, но авторитетным источником на данный вопрос могла бы послужить только церковная книга регистрации новорожденных, коя в те годы выполняла роль аналогичных книг ЗАГСа. Указание обеих предполагаемых дат, я думаю, снимет этот вопрос. Насчёт БелГПУ - поправил, действительно, подобный факт нигде не отображается. Я недавно купил себе собрание сочинений Хруцкого, у него где-то есть очерки о Павленко, но я до них пока не добрался. --Stauffenberg 22:19, 26 июля 2012 (UTC)

Именно про Метрическую книгу родного села Павленко - Новые Соколы я и говорил ранее, тоже полагая ее наиболее АИ, но все же если логически сопоставлять все известные факты, то скорее именно 1912 надо ставить основным годом рождения, а вот 1908 в скобках (поскольку он также встречается в отдельных исследованиях - чтобы было ясно, что речь об одном и том же человеке). Может кто-нибудь из нынешних односельчан заинтересуется легендарным уроженцем и заглянет в метрики, ради восстановления так сказать,окончательной ясности в этом вопросе))). Вот, кстати, интересный очерк в книге Игоря Муромова «Сто великих авантюристов» (http://aleksandra-ivahin.narod.ru/str_84_0.html) - там без всяких расхождений и оговорок указан именно 1912 год датой рождения персонажа. С уважением, Владимир Окнецин 19:10, 28 июля 2012 (UTC)

Я бы всё же оставил как есть, поскольку во многих официальных документах он фигурирует именно с этой датой, стало быть, известность своеобразную, что ли, получил с такой датой. Как, к примеру, Пургин, Валентин Петрович - это же его ненастоящее имя, но под ним он известность получил... А в уголовном деле в д/ф тоже 1908 год указан ведь? --Stauffenberg 04:48, 29 июля 2012 (UTC)

Суд

"Приговор по этому делу был оглашён трибуналом Московского военного округа 4 апреля 1955 года. Павленко по статье 587 УК РСФСР..."

Может быть статья 58-7 (статья 58 часть 7)?

178.89.212.222 20:32, 17 марта 2015 (UTC)

Что было с подразделением?

Оно было расформировано? Или преобразовано в настоящее — с хорошим лидером, нормальным снабжением, и без криминала? --109.62.164.162 20:14, 27 апреля 2024 (UTC)