Эта страница архивируется ботом

Обсуждение:Панджшерские операции

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

иллюстрации (карту) неплохо бы.. --Tpyvvikky 17:00, 2 августа 2013 (UTC)

Архив
Архив обсуждений:

Примечания[править код]

Возврат к доконфликтной версии[править код]

оппонент, вам же было сказано — к до-конфликтной версии, не шельмуйте. К этой [1]. оппонент Kalabaha1969 — не делайте вид, что мы не замечаем, ссылки: 12, 9, 6 и 3 (численность операций) после/перед Тимуром Матиевым, — а? ВОИН2 (обс.) 19:23, 6 июля 2018 (UTC)

  • Это во-первых....

Во-вторых, откат к до-конфликтной версии может быть логичен, в случае завершения и вынесения Итога на Странице обсуждения «Об объединении Статей всех трёх статей», здесь Википедия:К объединению/6 июля 2018. [2]. Так, что Kalabaha1969 верните Статью к правкам участника Ирония. ВОИН2 (обс.) 12:09, 7 июля 2018 (UTC)

  • Неконсенсусные правки с удалением источников и текста из них делали вы, а не я — вам и идти на СО и добиваться консенсуса. --Kalabaha1969 (обс.) 12:14, 7 июля 2018 (UTC)
  • вы наверно забыли: Я уже говорил, что не удалял текст из Статьи ПО. Общий текст статьи основной частью остался в главной статье ПО, частью ушёл в самостоятельные Статьи ПО 1982 и 1984. Ссылки на источники поплыли, часть из них мёртвые. Это работа к которой я готов. Поэтому, никаких проблем восстановить их, я не вижу. Это не повод делать претензии в «Неконсенсусных правках». ВОИН2 (обс.) 12:39, 7 июля 2018 (UTC)
  • Возврат к до-конфликтной версии (уже выделенной ПО на самостоятельные статьи), и обсуждение здесь Википедия:К объединению/6 июля 2018 — это начало отчёта, Обе стороны на этапе обсуждения до вынесения Итога, должны находиться в одинаковых условиях. ВОИН2 (обс.) 13:07, 7 июля 2018 (UTC)

Надуманные основания для войны правок — участником Калабаха1969[править код]

  • Kalabaha1969, это как раз не вандальная [3] правка. Я полностью разделяю позицию участника Ирония Я. ВОИН2 (обс.) 18:39, 9 июля 2018 (UTC)
Из пустого в порожнее. ВОИН2 — Ирония Я и вы удаляли из статьи главный вторичный источник который объединял все события описанные в статье — Александр Ляховский, Вячеслав Некрасов. «Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда».
Вот в чём вандальность ваших правок.
Вместе с ним удалялся и текст из этого источника — то есть нарушение по П.2 из ВП:ОТК. Аргументация типа «перенесено в другую статью» — здесь не пройдёт. Потому что именно Ляховский на сегодня из всех русскоязычных экспертов — единственный кто подробно раскрыл все события связанные с Масудом и операции которые против него проводились. Без этого главного АИ — статья превращается в вольную компиляцию из разных источников, в стилистике, тех которые пишите вы. Навыдёргиваете любые упоминания о событии и складываете их вместе.
Ваш упрёк в адрес Ляховского типа того что он не упомянул небольшую (мелкую) операцию 1985 года, о которой практически ничего не известно — вовсе не значит что книга Ляховского потеряла авторитетность.

— Kalabaha1969 04:55, 9 июля 2018 (UTC)

Зачем так примитивно вводить в заблуждение? Ссылки на Ляховского после правок участника ВОИН2 как были в тексте, так там и остались. Часть текста был перенесена в другие статьи, на этом модификация статьи закончилась. Поэтому попытка приписать здесь нарушения п.2 из ВП:Откат не имеет под собой никаких оснований, а по совокупности с нарушением правила трёх отмен, развязывания войны правок можно уже говорить о серьёзном нарушении ВП:ДЕСТ. Ибо своими неправомерными откатами вы удалили расстановку ссылок на один из самых авторитетных англоязычных источников

— Ирония Я 16:03, 9 июля 2018 (UTC)

А вот это — война правок участником Kalabaha1969 [4] ВОИН2 (обс.) 18:51, 9 июля 2018 (UTC)

Анализ книги «Гражданин, Политик, Воин» А.А. Ляховского[править код]

[5] Книга начинается с описания «Операции в Панджшере 1980 года» (с.7).
— Страница 7, Есть слова: «Первая операция против Масуда была проведена в апреле 1980 года». Обращаю внимание, А.А. Ляховский называет слова ПЕРВАЯ и ОПЕРАЦИЯ. Оппонент Калабаха1969 же, всё время настаивает, что это рейд. Как понять сее противоречие. Хотя сам участник называет этот АИ идеальным. Далее:
В повествовании событий от Леонида Хабарова на той же странице, есть такие слова: «В 5 часов утра 9 апреля 1980 года началась операция. Мы, как раскаленный нож в масло, вошли в Панджшер». Слово «рейд» не встречается.
— на странице 8, всего одиннадцать раз написаны слова «операция-операции», Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции». Слово «рейд» не встречается.
— на странице 9, есть предложение: «Из показаний пленного командира отряда Абдул Вахида, сдавшегося с группой моджахедов (8 чел.) 25 мая 1984 года во время проведения операции в Панджшере». Есть фраза: «Однако военное командование, ссылаясь на договор с ним, не предпринимало активных боевых действий в Панджшере». Слово «операции» пишется 1 раз, Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции». Словосочетание «боевые действия» 3 раза.

  • Операция в Панджшере 1982 года

— на странице 10, пишется: «Операция в Панджшере проводилась в период с 16 мая по июнь 1982 года». Есть, также: Маршал Советского Союза С.Л.Соколов предупреждал Бабрака Кармаля, что при проведении войсковой операции в Панджшере неизбежно будут большие потери как среди мятежников и населения, так и военнослужащих.
Словосочетание «Операция в Панджшре» пишется 2 раза. Слова «операция-операции» пишется 7 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 11, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 14 раз. Есть такие слова: «В течение десяти дней — с 6 по 16 мая проводилась подготовка по «захвату» этого ущелья по плану «Бамианской операции»». Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3 раза. Нет ни слова «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 12, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 10 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 13, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 3 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 14, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 15, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 8 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 7 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть такой абзац:

Панджшерская операция (ссылка 12) явилась хорошей проверкой эффективности накопленных войсками армии форм и способов борьбы с контрреволюцией. Она показала возросшее мастерство наших командиров в управлении подразделениями, еще раз наглядно продемонстрировала высокий морально-политический и боевой дух советского солдата, его высокую тактическую и огневую выучку

— А.А. Ляховский «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 16, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 3 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть фраза:

При написании этой книги мы встретились с руководителем той операции в Панджшере генерал-лейтенантом Норатом Григорьевичем Тер-Григорьянцем и попросили его поделиться воспоминаниями о тех боях

— А.А. Ляховский «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 17, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 5 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть фраза:

После проведенных советскими войсками масштабных операций в Панджшере в 1982 году вооруженные формирования Масуда оказались в крайне тяжелом положении

— А.А. Ляховский «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 18, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 8 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» не встречается. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 19, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 20, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» не встречается. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 21, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» не встречается. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 22, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 12 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 23, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 9 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 24, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 7 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть такая фраза:

Операцию в Панджшере предполагали начать в конце марта

— А.А. Ляховский «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 25, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 9 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть фраза:

Тогда все уже было готово к проведению операции в Панджшере, примерно за сутки до начала ее первого этапа Наджиб вновь пришел к Маршалу Советского Союза С.Л.Соколову

— А.А. Ляховский «Гражданин, Политик, Воин»

  • Операция в Панджшере 1984 года

— на странице 26, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 12 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 27, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть фразы:

Из воспоминаний сержанта Юрия Алексеева: «Операция в Панджшере весной 1984 года началась для нас со многими неожиданностями и странностями. А один боевой эпизод остался в памяти на всю оставшуюяся жизнь. К тому времени я был уже опытным бойцом, так как прослужил в Афганистане почти два года и должен был в марте увольняться, но нас, старослужащих -”дембелей” оставили для участия в Панджшерской операции. Мы переслужили по три месяца и были уволены только в июне

— сержант Юрий Алексеев в книге А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 28, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 29, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» не встречаются. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
ВОИН2 (обс.) 13:02, 10 июля 2018 (UTC) — на странице 30, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» не встречаются. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» не встречается. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 31, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 10 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 32, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 6 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 33, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» не встречается. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 34, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» не встречается. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть две фразы:

В июле 1985 года при проведении операции в Панджшере, в тот момент, когда отряд обеспечения движения одного из полков 108-й дивизии подошел к входу в ущелье (12 км севернее Руха)...

— А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин»

Из воспоминаний заместителя командующего 40-й армией по вооружению полковника С.А. Маева: «Операция в Панджшере в июле 1985 года была первой моей боевой операцией. Она была очень тяжелой, одной из самых кровопролитных в истории афганской войны. Противником нашим был знаменитый Ахмад Шах Масуд. Руководил проведением операции генерал-майор В.П.Дубынин

— А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 35, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» не встречается. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть такая фраза:

В последующие годы мы вместе с Масудом прошли множество испытаний. Во время нескольких войсковой операции в Панджшере нам пришлось несладко

— А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 36, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз, «боевые операция» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть такая фраза:

Например, 19 октября 1985 года при проведении очередной операции в ущелье Панджшер из-за неграмотных действий старших начальников и халатности командиров от переохлаждения погибли пять военнослужащих, а тридцать пять получили обморожения различной степени

— А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 37, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 3 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 5 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть такая фраза:

Начиная с 1986 года крупные операции против отрядов Ахмад Шаха советскими войсками не проводились

— А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 38, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 3 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 39, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 5 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 40, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3 раза «боевая операция» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 41, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 42, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 43, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 2 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 44, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 2 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 45, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 2 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 46, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 2 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 47, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» не встречается. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 48, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 49, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 3 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3, «операция против Масуда» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 50, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 8 раз. «Операция против Масуда», «Операция против группировки Масуда» — 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 6 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 51, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 52, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 7 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 5 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 53, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 2 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз, «боевых операций» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 54, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 55, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» не пишется. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» не пишется. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Выводы[править код]

Вот собственно и всё. На данном историческом этапе, — а это надо зафиксировать, поскольку у оппонента Калабаха1969 память короткая, фиксируем его позицию, как: Данная книга «авторитетный вторичный источник» — повторяю, это мнение Калабаха1969 (я своего мнения не привожу).
Его многократное утверждение, что операция в Панджшере 1980 года, это ничто иное, как — рейд полностью вымывает под собой почву, и лишний раз говорит о непоследовательной позиции оппонента, и его утверждений в соответствии с конъюнктурой.

Какой анализ можно сделать из прочитанной Книги А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин»?
— большей частью в терминах вне зависимости от масштаба боевых действий — оные называются операциями (большинство).
— На втором месте, по использованию идёт словосочетание «боевые действия», его также очень много.
— Словосочетание «Операция в Панджшере» — используется подавляющем количестве — 11 раз.
— Встречаются словосочетания: Операция в ущелье Панджшер;(ском) ущелье; Операция против А.Ш. Масуда.
— Словосочетание «Панджшерская операция», автором генералом А.А. Ляховским — НЕ используется вообще.

Надо отметить: Словосочетание «Панджшерские операции» в книге А.А. Ляховского используется дважды:
1) в повествовании солдата-сержанта 345-го гв. ОПДП Юрия Алексеева;
2) в тексте книги, написанном курсором (с ссылкой 12) — «Some letters from Ahmad Shah Masood» Перевод А.Б. Грешнова.

То есть с в тексте переведённом с английского языка, и по воле переводчика (а не автора книги Ляховского А.А. и иного военного историка и, аналитика АВ (19879-1989)).
Из равнозначных вариантов словосочетаний: «Операция в Панджшере» и «Панджшерская операция», Б.В. Грешновым было использовано словосочетание — «Панджшерская операция».
— Фиксируем, сам А.А. Ляховский ни разу не назвал словосочетание — «Панджшерские операции». Также имеют место словосочетания «Операция против Масуда».
— Термин «Рейд», в книге генерал-лейтенанта, военного историка Афганской войны (1979-1989) — не используется НИ разу.

Вместе с тем, в книге — в воспоминаниях заместителя командующего 40-й Армиекй С.А. Маева пишется и об Операция в Панджшере 1985 года, существование которой, открыто игнорировал и игнорирует оппонент. ВОИН2 (обс.) 11:21, 11 июля 2018 (UTC)

Главные тезисы[править код]

«....в долине реки Панджшер за 9 лет было проведено 12 подобных боевых операций, однако правительственная власть в этом регионе так и не установилась»

— Война в Афганистане генерал армии А.И. Николаев. — М.: Воениздат, 1991. — 367 с: 10 л. ил. — Тираж 35 000 экз. — ISBN 5-203-01004-8.

«НА СТРАЖЕ ГРАНИЦ ОТЕЧЕСТВА. ПОГРАНИЧНЫЕ ВОЙСКА РОССИИ В ВОЙНАХ И ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТАХ XX в.» с.400 — ссылка на книгу находится на с.424 — 10. «Война в Афганистане». М., 1991. С. 218 — 219. (14 — там же. С. 247—248 ссылка 644) коллектив авторов: В.И. Боярский, доктор исторических наук (руководитель); В.И. Бурдужук, кандидат исторических наук; Ю.И. Завацкий, кандидат военных наук; Е.П. Егоров, кандидат исторических наук; И.И. Неведров; Ю.Ф. Кагилев, кандидат исторических наук; В.А. Кириллов; К.Н. Маслов, А.И. Молотков, кандидаты исторических наук; А.М. Плеханов, доктор исторических наук; В.А. Рунов, кандидат исторических.
В книге «На страже границ Отечества. Пограничные войска России в войнах и вооруженных конфликтах XX века», автор генерал армии А.И. Николаев (на с. 247–248 ссылка 644) — ссылается на Книгу «Война в Афганистане». — МОСКВА.: Воениздат, 1991. — 367 с: 10 л. ил. — Тираж 35 000 экз. — ISBN 5-203-01004-8.
Аннотация издательства: «... Притягательность книги, подготовленной авторским коллективом Института военной истории Министерства обороны СССР, её сила — в достоверности описанных событий. Она в популярной форме даёт ответы на многочисленные вопросы, связанные с войной в Афганистане. Рассчитана на массового читателя»
МОСКВА ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО 1991 ЁБК 63.3(4/8) Аф. В65 Коллектив авторов: кандидат исторических наук полковник Пиков Н. И. (руководитель); полковник Никитенко Е. Г.; кандидат философских наук подполковник Тегин Ю. Л.; подполковник Шведов Ю. Н.

Вот теперь вам ВОИН2 стало понятно что Панджшерские операции 1982 и 1984 года — это армейские операции? Чтобы из 10 отправить в Панджшер 1 человека — напрягалась вся 40-я Армия. Таковых в Панджшерском ущелье было только 2 (две)

— Kalabaha1969 17:41, 15 июня 2018 (UTC)

Речь идёт о Панджшерской долине, которая не находится в Панджшерском ущелье

— Kalabaha1969обс.]]) 18:24, 17 июня 2018 (UTC)

ВОИН2 — от того что один вторичный источник повторяет второй вторичный источник, не следует что добавляется авторитетность к сказанному

— Kalabaha1969 12:16, 25 июня 2018 (UTC)

ВОИН2 (обс.) 07:32, 12 июля 2018 (UTC)