Эта страница архивируется ботом

Обсуждение:Панджшерские операции

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив
Архив обсуждений:

Примечания[править код]

К коллеге BotDR[править код]

Здравствуйте коллега DR! Просьба вернуть последние три объёма из Архива СОС на страницу обсуждения. Речь о :
[1]; [2]; [3]. Спасибо ВОИН2 (обс.) 08:58, 25 июля 2018 (UTC)

✔ Сделано --DR (обс.) 11:44, 25 июля 2018 (UTC)

Термин «Панджшерская операция»[править код]

Для Анализа термина Панджшерские операции (а не рейд) я использовал уважаемого историка Афганской войны (1979-1989) книгу «Гражданин, Политик, Воин» А.А. Ляховского. [4] Книга начинается с описания «Операции в Панджшере 1980 года» (с.7).
— Страница 7, Есть слова: «Первая операция против Масуда была проведена в апреле 1980 года». Обращаю внимание, А.А. Ляховский называет слова ПЕРВАЯ и ОПЕРАЦИЯ. Оппонент Калабаха1969 же, всё время настаивает, что это рейд. Как понять сее противоречие. Хотя сам участник называет этот АИ идеальным. Далее:
В повествовании событий от Леонида Хабарова на той же странице, есть такие слова: «В 5 часов утра 9 апреля 1980 года началась операция. Мы, как раскаленный нож в масло, вошли в Панджшер». Слово «рейд» не встречается.
— на странице 8, всего одиннадцать раз написаны слова «операция-операции», Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции». Слово «рейд» не встречается.
— на странице 9, есть предложение: «Из показаний пленного командира отряда Абдул Вахида, сдавшегося с группой моджахедов (8 чел.) 25 мая 1984 года во время проведения операции в Панджшере». Есть фраза: «Однако военное командование, ссылаясь на договор с ним, не предпринимало активных боевых действий в Панджшере». Слово «операции» пишется 1 раз, Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции». Словосочетание «боевые действия» 3 раза.

  • Операция в Панджшере 1982 года

— на странице 10, пишется: «Операция в Панджшере проводилась в период с 16 мая по июнь 1982 года». Есть, также: Маршал Советского Союза С.Л.Соколов предупреждал Бабрака Кармаля, что при проведении войсковой операции в Панджшере неизбежно будут большие потери как среди мятежников и населения, так и военнослужащих.
Словосочетание «Операция в Панджшре» пишется 2 раза. Слова «операция-операции» пишется 7 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 11, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 14 раз. Есть такие слова: «В течение десяти дней — с 6 по 16 мая проводилась подготовка по «захвату» этого ущелья по плану «Бамианской операции»». Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3 раза. Нет ни слова «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 12, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 10 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 13, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 3 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 14, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 15, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 8 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 7 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть такой абзац:

Панджшерская операция (ссылка 12) явилась хорошей проверкой эффективности накопленных войсками армии форм и способов борьбы с контрреволюцией. Она показала возросшее мастерство наших командиров в управлении подразделениями, еще раз наглядно продемонстрировала высокий морально-политический и боевой дух советского солдата, его высокую тактическую и огневую выучку

А.А. Ляховский «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 16, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 3 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть фраза:

При написании этой книги мы встретились с руководителем той операции в Панджшере генерал-лейтенантом Норатом Григорьевичем Тер-Григорьянцем и попросили его поделиться воспоминаниями о тех боях

А.А. Ляховский «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 17, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 5 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть фраза:

После проведенных советскими войсками масштабных операций в Панджшере в 1982 году вооруженные формирования Масуда оказались в крайне тяжелом положении

А.А. Ляховский «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 18, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 8 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» не встречается. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 19, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 20, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» не встречается. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 21, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» не встречается. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 22, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 12 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 23, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 9 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 24, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 7 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть такая фраза:

Операцию в Панджшере предполагали начать в конце марта

А.А. Ляховский «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 25, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 9 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть фраза:

Тогда все уже было готово к проведению операции в Панджшере, примерно за сутки до начала ее первого этапа Наджиб вновь пришел к Маршалу Советского Союза С.Л.Соколову

А.А. Ляховский «Гражданин, Политик, Воин»
  • Операция в Панджшере 1984 года

— на странице 26, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 12 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 27, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть фразы:

Из воспоминаний сержанта Юрия Алексеева: «Операция в Панджшере весной 1984 года началась для нас со многими неожиданностями и странностями. А один боевой эпизод остался в памяти на всю оставшуюяся жизнь. К тому времени я был уже опытным бойцом, так как прослужил в Афганистане почти два года и должен был в марте увольняться, но нас, старослужащих -”дембелей” оставили для участия в Панджшерской операции. Мы переслужили по три месяца и были уволены только в июне

сержант Юрий Алексеев в книге А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 28, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 29, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» не встречаются. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
ВОИН2 (обс.) 13:02, 10 июля 2018 (UTC) — на странице 30, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» не встречаются. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» не встречается. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 31, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 10 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 32, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 6 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 33, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» не встречается. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 34, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» не встречается. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть две фразы:

В июле 1985 года при проведении операции в Панджшере, в тот момент, когда отряд обеспечения движения одного из полков 108-й дивизии подошел к входу в ущелье (12 км севернее Руха)...

А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин»

Из воспоминаний заместителя командующего 40-й армией по вооружению полковника С.А. Маева: «Операция в Панджшере в июле 1985 года была первой моей боевой операцией. Она была очень тяжелой, одной из самых кровопролитных в истории афганской войны. Противником нашим был знаменитый Ахмад Шах Масуд. Руководил проведением операции генерал-майор В.П.Дубынин

А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 35, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» не встречается. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть такая фраза:

В последующие годы мы вместе с Масудом прошли множество испытаний. Во время нескольких войсковой операции в Панджшере нам пришлось несладко

А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 36, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз, «боевые операция» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть такая фраза:

Например, 19 октября 1985 года при проведении очередной операции в ущелье Панджшер из-за неграмотных действий старших начальников и халатности командиров от переохлаждения погибли пять военнослужащих, а тридцать пять получили обморожения различной степени

А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 37, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 3 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 5 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Есть такая фраза:

Начиная с 1986 года крупные операции против отрядов Ахмад Шаха советскими войсками не проводились

А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин»

— на странице 38, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 3 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 39, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 5 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 40, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3 раза «боевая операция» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 41, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 42, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 43, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 2 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 44, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 2 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 45, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 2 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 4 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 46, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 2 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 47, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» не встречается. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 48, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 2 раза раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 49, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 3 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3, «операция против Масуда» 2 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 50, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 8 раз. «Операция против Масуда», «Операция против группировки Масуда» — 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 6 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 51, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 4 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 52, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 7 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 5 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 53, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 2 раза. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 1 раз, «боевых операций» 1 раз. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 54, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» 1 раз. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» 3 раза. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».
— на странице 55, пишутся самостоятельно слова «операция-операции» не пишется. Слово «рейд» не встречается. Словосочетание «боевые действия» не пишется. Нет словосочетания «Панджшерская операция — Панджшерские операции».

Выводы[править код]

Вот собственно и всё. На данном историческом этапе, — это надо зафиксировать, поскольку у некоторых участников память короткая, фиксируем их позицию, как: Данная книга «авторитетный вторичный источник» — повторяю, это мнение непосредственно самого оппонента (я своего мнения не привожу).
Его многократное утверждение, что операция в Панджшере 1980 года, это ничто иное, как — рейд полностью вымывает под собой почву, и лишний раз говорит о непоследовательной позиции оппонента, и его утверждений в соответствии с конъюнктурой.

Какой анализ можно сделать из прочитанной Книги А.А. Ляховского «Гражданин, Политик, Воин» о Панджшерских операциях?
— большей частью в терминах вне зависимости от масштаба боевых действий — оные называются операциями (большинство).
— На втором месте, по использованию идёт словосочетание «боевые действия», его также очень много.
— Словосочетание «Операция в Панджшере» — используется подавляющем количестве — 11 раз.
— Встречаются словосочетания: Операция в ущелье Панджшер;(ском) ущелье; Операция против А.Ш. Масуда.
— Словосочетание «Панджшерская операция», автором генералом А.А. Ляховским — НЕ используется вообще.

Надо отметить: Словосочетание «Панджшерские операции» в книге А.А. Ляховского используется дважды:
1) в повествовании солдата-сержанта 345-го гв. ОПДП Юрия Алексеева;
2) в тексте книги, написанном курсором (с ссылкой 12) — «Some letters from Ahmad Shah Masood» Перевод А.Б. Грешнова.

То есть с в тексте переведённом с английского языка, и по воле переводчика (а не автора книги Ляховского А.А. и иного военного историка и, аналитика АВ (19879-1989)).
Из равнозначных вариантов словосочетаний: «Операция в Панджшере» и «Панджшерская операция», Б.В. Грешновым было использовано словосочетание — «Панджшерская операция».
— Фиксируем, сам А.А. Ляховский ни разу не назвал словосочетание — «Панджшерские операции». Также имеют место словосочетания «Операция против Масуда».
— Термин «Рейд», в книге генерал-лейтенанта, военного историка Афганской войны (1979-1989) — не используется НИ разу.

Вместе с тем, в книге — в воспоминаниях заместителя командующего 40-й Армиекй С.А. Маева пишется и об Операция в Панджшере 1985 года, существование которой, открыто игнорировал и игнорирует оппонент.
Приведено из [5]. ВОИН2 (обс.) 09:03, 15 января 2019 (UTC)