Обсуждение:Пашинин, Михаил Михайлович
Эта статья была кандидатом в добротные статьи русской Википедии, но по результатам обсуждения рекомендована в хорошие (избранные) при условии доработки. См. страницу номинации (статус не присвоен 23 августа 2023 года). |
Связь с исходным автором страницы[править код]
Я понимаю, что Wikipedia не авторское место. С любыми замечаниями лучше всё-таки попытаться обратиться ко мне не здесь, так как тут вести диалоги мне очень неудобно.
jr0.livejournal.com
Любое сообщение с пометкой wiki я рассмотрю подробно, отвечу. Всё сообразно здешним ценностям: плодотворно, по существу, анонимно, если хотите. Эрнест мл. (обс.) 15:23, 27 июля 2020 (UTC)
Уважаемые коллеги! Я рад вашему участию[править код]
Но пожалуйста, осторожнее. Некоторые перемены трудно отменить. Сейчас я постараюсь понять и внедрить пожелания, которые увидел в правках. Но со значительной их частью я никак согласиться не могу, они не стилистические, как написал безымянный коллега, а прямо поперёк содержания. Мелкий пример, но мои авторские предположения, что я помечаю словом "очевидно" нельзя превращать в факты, убрав это важное слово. Более того, я не везде, видимо, уследил, таких слов должно стать больше. Да, я тоже теперь вижу, что нагромоздил, но это не повод выбрасывать смысл. Происхождение героя статьи и клановая борьба в ВПК СССР — суть статьи. Потому важно, что наркоматами и Горьковской областью руководили родные братья, которых вместе и сбрасывали вскоре из другого клана. Это не стиль, а суть. Больше уважения. Особенно если вам явно безразличен предмет.
Но я на самом деле рад был предыдущим правкам. Эрнест мл. (обс.) 13:28, 11 октября 2023 (UTC)
- В том числе, важно, как именно начал Пашинин. Историки называют его учеником Поликарпова, а он работал с Григоровичем. Это важное противоречие. И его связи важны, проявлялись и до войны, и после. Это есть в статье, если не выбросить её суть, конечно. Связь Пашинина, Григоровича, Грушина — на грани авторского исследования. К счастью, есть прямые свидетельства, но не связанные в единый рассказ. Такой рассказ есть только в этой статье. Он не вполне явный, так как утверждать я ничего сверх фактов не должен. Зато историки утверждают часто явную ложь. Эрнест мл. (обс.) 13:35, 11 октября 2023 (UTC)
- Связи, даже символические, Пашинина и Алксниса, Кагановичей, Григоровича, Грушина важны. Они показывают, что Пашинин принадлежал другой политической группе, против которой вели борьбу ставленники Сталина: Шахурин, Воронин, Яковлев и др. Тон мемуаров плодовитых писателей А.С. Яковлева и В.Б. Шаврова явно связан с этой борьбой. Инженеры другого лагеря (Григорович, Грушин, Пашинин, Яценко, Сильванский) устраивали их только тогда, когда переходили в подчинение. Была ли у них возможность развиться против воли Шахурина? — вопрос будущим историкам. Эрнест мл. (обс.) 11:09, 12 октября 2023 (UTC)
- Правки практически всюду только по стилю и оформлению. 46.242.12.115 18:06, 17 октября 2023 (UTC)
- Вы ведёте войну правок. Оставьте, пожалуйста, статью своей заботой, не надо выхолащивать её суть. Я написал тут, что именно меня вы ваших правках не устраивает, вы то же повторяете после моих обоснованных возражений. Вёрстка таблиц вам не удаётся, не надо портить то, чего сами не делали. Если у вас есть замечания, сформулируйте их, я исполню. Эрнест мл. (обс.) 18:45, 17 октября 2023 (UTC)
- Укажите, пожалуйста, место, где язык "неинциклопедичен" или "нарушает нормы". Буду очень благодарен за один пример. Эрнест мл. (обс.) 18:54, 17 октября 2023 (UTC)
- Мне кажется, надо убрать этот шаблон. Он без обоснования не должен находиться в статьях. Leksey (обс.) 20:45, 1 апреля 2024 (UTC)
ИП-21 или И-21[править код]
Использовал ИП-21, потому что так называется статья про этот истребитель. Но в цитируемых документах И-21, потому я передумал, когда цитат стало много. Эрнест мл. (обс.) 12:13, 12 октября 2023 (UTC)