Обсуждение:Первая чеченская война

Untitled

Так есть же Чеченский конфликт, какой смысл в этой статье ? Mutafakaz 07:24, 9 августа 2006 (UTC)

Есть мнение, что каждый из чеченских конфликтов достоин статьи, как отдельный, с другим исходом -- не говоря уж про 19-ый век. В каждом из них народа погибло гораздо больше, чем во вских там интифадах с ливанами вместе взятыми, однако про те весьма мало относящиеся к нам события вон какие простыни накатали. В английской википедии про современные войны в Чечне две различные статьи, обе неслабых размеров. Правда, там херни просто через край, ну да мы не там, слава богу, пускай сами свои бредни правят. — csman 07:37, 9 августа 2006 (UTC)

Такое впечатление, что статья полностью скомпонована из тогдашних репортажей ОРТ и пропаганды МО. Помимо чуши МО по поводу более чем 17 000 (!) погибших боевиков и 4000 (!!!) погибших российских военнослужащих никаких других источников не нашли?)

Ctrl+F Кадыров. Да, я тоже ничего не нашел, Большой Брат следит за этой статьей. 89.21.157.110 20:30, 23 сентября 2012 (UTC)

Согласено данным на 2001 боевики потеряли около 2500 человек, 17 тысяч это непроверенные данные МО РФ взятые с потолка.

Да уж... Боевики могут многое рассказать. Как проверены твои данные? И, между прочим, 17.000 - это не только убитые, но и засаженные за решетку, и тяжело раненные.37.45.205.217 12:23, 19 сентября 2013 (UTC)37.45.205.217 12:22, 19 сентября 2013 (UTC) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#cite_note-5

Кизлярский рейд

В английской википедии много содержательный статей по этому предмету. Есть, например, en:Kizlyar raid, где действия российской армии описываются как "an operation marked by great cruelty toward hostages and other civilians carried out by hungry, freezing, and drunken soldiers with old, malfunctioning equipment". --Ghirla ^-трёп- 09:58, 22 ноября 2006 (UTC)

В статье явно неточно указана численность федеральных войск в Чечне в 1994—1996 годах. Цифра в 45 тысяч человек - это даже не смешно. В августе 1996 года, например, общая численность федералов составляла 424 тыс.человек(назывались цифры и в 576 тыс) т.е. почти в 10 раз больше чем статье. Mega programmer

Дикие цифры какие-то. Откуда они? Солдатов больше, чем тогдашнего населения Чечни (миллион минус беженцы) что ли было? — csman 22:52, 24 января 2007 (UTC)

Хотите верьте, хотите нет, но в 2000-2002 гг гарнизон, которывй стоял в Ведено насчитывал до 8000 солдат и офицеров. А население тогдашнего Ведено - 1200 чел. И пускай это райцентр, но это всего один из 400 населенных пунктов в Чечне. 176.109.0.190 12:23, 12 апреля 2016 (UTC)Грозненский

В 1995 или 1996 году официально русская власть признавала не менее 200 тысяч войск в Чечне. Сам слышал выступление одного из министров - то ли Обороны, то ли ВД Ejensyd 00:01, 2 марта 2011 (UTC)

В нашей дивизии было 4500 человек л.с. Из них РАЗУМЕЕТСЯ одновременно все не могли находиться в Чечне и выезжали в командировки по сменам. То есть можно говорить о том, что через Чеченю, возможно, и правда прошло 200-500 тысяч российских военных, но единовременно они там находиться не могли... ну, очевидно же!

посмотрите здесь http://chechnya.genstab.ru/russian_mo.htm Mega programmer

Ну, на что смотреть-то? Много подразделений, должно впечатлить? А цифр-то нет. У США во Вьетнаме было 8 полновесных дивизий трёхбригадного состава, плюс части двух других дивизий, плюс мириады вспомогательных подразделений, эскадрильи ВВС, экипажи кораблей и прочая. В сумме 550 тыс. на пике войны. В списке же Генштаба.Ру половина подразделений относится ко второй войне, вторая половина — сборная солянка, всего одна ПОЛНАЯ дивизия (19-я мсд). Конечно, это только МО, но по МВД было то же самое. Так где цифры? Deerhunter 07:52, 6 марта 2007 (UTC)

уточнил данные по потерям, убрал явно желтые данные со ссылкой на какие-то неуточненные СМИ. — Эта реплика добавлена с IP 67.106.81.120 (о)

предыстория

Я вот прекрасно помню, что было за несколько дней до начала войны в Чечне (зашел сюда узнать поподробнее и к своему удивлению даже упоминания этогоне встретил) Почему тут этоне описано?

К тому времени в Чечне уже шла широкомасштабная гражданская война. Оппозиция пыталась захватить власть, при етом постоянно напомниая, что если Россия захочет завоевать Чечню, то они начнут воевать вместе с Дудаевым против России. Так вот: война там была настолько серьёзная, что за некоторое время до ввода войск в Чечню был штурм Грозного оппозицией. Штурм провалился и среди пленных, захваченых Дудаевым оказались несколько российских солдат кажется срочной службы. Дудаев объявил об этом на весь мир, допросил их и тут же отпустил кажется на руки их матерям (хотят тут я может быть ошибаюсь, может он такое позже делал). Сразу после этого Ельцин объявил о вводе войск.195.208.147.170 07:15, 15 августа 2008 (UTC)

Про это теперь целая статья есть: штурм Грозного силами Временного совета. Deerhunter 10:51, 15 августа 2008 (UTC)

Для этого предложения не указан источник: "В 1991-92 годах русское население Чечни подвергалось нападениям и угрозам со стороны чеченцев, многие русские были вынуждены покинуть Чечню, продав квартиры чеченцам по низкой цене." Прошу указать источник, например, статья "Преступления режима Дудаева - Масхадова." (http://www.rodina-nps.ru/library/show/?id=34) или "«Чечня. Белая Книга. Документы и свидетельства». изд. «Известия», 07.02.95" (http://cf.rian.ru/rian/pdf_store/chechnya-rus/section03a.pdf). Вторая ссылка, наверное, более верная, т.к. на нее ссылается статья по первой ссылке, а также она указана в качестве источника №22 в статье Чеченская Республика Ичкерия. TARANtino2010 15:12, 1 апреля 2010 (UTC)

Сделано, проставил обе ссылки, спасибо за замечание.
Master Shadow (О) 15:27, 1 апреля 2010 (UTC)

Почему конфликт?

Почему такое громоздкое название, если все это называют Первой чеченской войной? --Shmack 13:31, 11 декабря 2008 (UTC)

Потому что некоторые участники считают, что это была не война. Deerhunter 17:41, 11 декабря 2008 (UTC)

А есть где-то ссылка на дебаты по этому вопросу? --Shmack 20:51, 14 декабря 2008 (UTC)

По поводу второй войны — Википедия:К переименованию/6 марта 2008. Все остались при своём. Если есть желающие попытаться переименовать эту статью — пожалуйста, но следует учесть, что это будет воспринято неоднозначно. Deerhunter 06:57, 15 декабря 2008 (UTC)

Добровольци из УНА-УНСО

Это ж интересно, какие еще добровольци из Украины были направлены в помощь Чечне, когда тогдашний президент Украины Леонид Кучма "передал" в помощь России танки, оружие и несколько сот украинских солдат?

Уважаемые участники русской Википедии, пожайлуста, обратите внимание на то, что Википедия-это энциклопедия, а не имперская агитка! С уважением --Алексей Гайденко 10:18, 3 января 2010 (UTC)

Навскидку - [1], [2], [3], [4], [5]. Надоело уже объяснять, что если кому-то не нравятся факты или содержание статьи - это не повод их удалять. А вот про Кучму и «несколько сот украинских солдат» - можно по-подробнее?
Master Shadow 10:28, 3 января 2010 (UTC)

что вы привели? несколько "желтых" ссылок и только две от Ленты.ру, в которых в одной речь о намерениях (!)а во второй - о информационной поддержке со стороны УНА/УНСО 109.86.187.107 21:33, 29 марта 2010 (UTC)

Во-первых, Вы проигнорировали самую первую ссылку, где заявляется о возбуждении уголовного дела против боевиков УНА-УНСО прокуратурой Чеченской республики. Во-вторых, вот ещё одна ссылка — http://www.regnum.ru/news/588687.html — председатель партии в открытую заявляет об участии своих людей в Чечне. Теперь достаточно?
Master Shadow (О) 09:20, 30 марта 2010 (UTC)

Я со статьи ничего не убирал, а вот за УНА-УНСО простите... я порылся в Интернете и нашёл доказательства, что всё-таки малочисленные отряды людей из этой организации в Чечне воевали, но они были настолько малочисленные, что упоминать о них может только тот человек, который хочет вознекновения нового конфликта с Украиной. Я заметил, что некоторые статьи вашей Вики не содержат нейтральной точки зрения и всячески ругают то Украину, то еще какую-нибудь страну.

Нащёт солдат посылаемых Кучмой я не могу предоставить хоть какой-то ресурс, но в 2005 и в 2007, или 2006 (точно не помню) годах, я слышал такую иформацию по телевизору, тоесть узнал из источников СМИ. Могу только назвать каналы, по которым я слышал об участии украинских солдат на стороне России. Это "Интер" и "5 канал". --Алексей Гайденко 19:29, 3 января 2010 (UTC)

Также в вашей статье почему-то умалчиваются факты международных организаций о реальных человеческих потерях как Чечни, так и России. Вот, например, с Российской стороны погибло 20.000, а с чеченской погибло 3.000 солдат и боевиков, а чеченских мирных жителей погибло 120.000. [6] и [7] - вот здесь упоминается о реальных потерях россиян. [8]-потери мирных жителей.[9] - потери чеченских солдат. Также умалчивается факт о том, что по окончанию Самашской операции русские солдаты расстреляли и зарезали 350 мирных жителей. И еще многие интересные факты не упоминаются. --Алексей Гайденко 09:20, 4 января 2010 (UTC)

Так напишите об всём этом, кто же Вам мешает? Правда, часть приведённых Вами ссылок битые и вызывают сомнения в авторитетности и непредвзятости (в частности, Кавказ-центр). И да — статья не моя собственность, лично мне не она принадлежит — Википедия — свободная энциклопедия.
Master Shadow 10:42, 4 января 2010 (UTC)

Простите, что долго не мог ответить. Я не могу сейчас заняться этой статьей, так как я сейчас номинирую на добрую свою статью в укрВики и у меня просто нет времени. С уважением --Алексей Гайденко 17:23, 20 января 2010 (UTC)

Ну,ну - сц., Кравчука с его "креслом" вспомни. "Дикую дивизию" вспомни. Слова Кадырова об Украине вспомни. А от "УНА-УНСО" тут ні до чого - у кожній пастві є вівця... Хай найманці розповідуть відкрито - як відходили і від кого більше потерпали... Моя пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадіда "кривуля", як музейний єкспонат - скучила вже, сц. за справою - хай тільки прийдуть "поголитися". "Рэзали, как баранов..." Они не знают и не ведают, как мы - "хохлы" - колем и свежуем свиней... А как без сала-то - не поедешь: вот... А примирения уже не будет - жаль... Ждём "бородатых" с хлебом-солью на Рідній Неньке... Ох, погуляємо... А я особисто... Всю історію їм пригадаю - хай приходють 92.112.152.44 19:02, 3 мая 2013 (UTC)

Источники не надежные. Некоторые даже откровенно желтые. Либо найдите более серьезные источники либо удалите. Leprechaun 12:41, 22 марта 2014 (UTC)

Раздел «Хронология»

В связи с завершением написания мной основного раздела о ходе войны, предлагаю вынести этот раздел в отдельную статью, по аналогии с Хронологией Вьетнамской войны.
Master Shadow (О) 08:56, 15 июня 2010 (UTC)

Поскольку никто не высказался, а я — единственный активный автор этой статьи, вынесено в отдельную статью.
Master Shadow (О) 10:01, 19 июня 2010 (UTC)

Фотографии

А почему представленны фотографии только чеченских боевиков?

Нужно добавить больше фотографии о войне. 77.11.112.6 21:07, 31 марта 2014 (UTC)

Сообщение с ВП:СО

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Перенесено со страницы ВП:СО#Первая чеченская война. Wikiedit2012a 20:23, 1 марта 2012 (UTC)

ссылка

129 МСП тоже принимал самое активное участие в штурме города и площади, потеряв при этом более половины личного состава и закрепился в бывшем 86 военном городке. Я сам непосредственный участник этих событий 129 МПС 1 МПБ 1 рота связи

Автор сообщения: Матевосян А.В. 212.73.96.114 18:50, 26 января 2012 (UTC)

• Спасибо вам за это, однако если включать 129 МСП там нужно полстатьи расширять и переписывать. Я не возьмусь. Не ошибка. --Wolkodlak 12:08, 24 февраля 2012 (UTC)
• Нужны авторитетные источники для подтверждения и описания инфы. Лучше если напишете сами, или как минимум перенести запрос на страницу обсуждения статьи. (но кто напишет если не вы?)--Wikiedit2012a 04:16, 28 февраля 2012 (UTC)
• Беглый просмотр статьи и гугл показали что там участвовали много войск, например. В статье и связанных статьях указана только пара МПС (1 2 имеющих известную историю и собственные статьи в википедии). Раз другие войска не упомянуты - значит были причины, может отсутствие ВП:ОКЗ и секретность. Т.е. либо упоминать все (как в приведённой ссылке), либо дать в статье ссылку на сайты по этой войне где всё перечисленно (что там уже есть), либо если вы специалист знающий всю эту сложную тему сами пишите - добровольно врядли кто возьмёт на себя это, мотивации не хватит. --Wikiedit2012a 05:04, 28 февраля 2012 (UTC)

Карта боевых действии

Почему нет Карты боевых действии?--Kaiyr 15:43, 9 марта 2012 (UTC)

• сделайте - добавьте))--Saramag 08:05, 7 сентября 2015 (UTC)

Оценка

Что это за фраза: "и волна террора, прокатившаяся по России." Уважаемые давайте соблюдать ВП:НТЗ и не использовать фразы с эмоциональными окрасками. Эту часть следует убрать или переписать. --Sonny 09:52, 23 мая 2012 (UTC)

• поправили--Saramag 08:06, 7 сентября 2015 (UTC)

Этнические чистки

А только меня смущает этот раздел? Сайты национальных шовинистских организаций изначально не могут быть объективны в этом вопросе. Если уж даются какие-то цифры, то надо ссылаться хотя бы на данные из серьезной прессы. – cannot 21:20, 6 июля 2013 (UTC)

• отдельную статью Этнические чистки в Чечне сделали--Saramag 08:09, 7 сентября 2015 (UTC)

Добавьте больше информации

Левченко Ю. Просто война первая чеченская [10] [11] - всё - с ru-90.ru --93.129.180.96 20:36, 21 января 2014 (UTC)

за ссылки спасибо - какую инфу вы хотите добавить?--Saramag 08:10, 7 сентября 2015 (UTC)

• Русский беспредел, пчеловод Басаев и дикие танцы: ичкерийская одиссея «Ленты.ру» // янв 18

Военные преступления

Почему ничего не написано о военных преступлениях за всё время войны46.39.53.150 17:50, 10 февраля 2016 (UTC)

Боевик/ополченец и т.д.

Дудаевцы, сепаратисты, боевики, повстанцы... Разве еще только ополченцами не назвали (хотя в свете последних событий... модно называть сепаров ополченцами) Товарищи, я предлагаю чеченских повстанцев/дудаевцев/боевиков (не иностранных наемников) именовать сепаратистами. Мне кажется это нейтральный термин. Ополченец и боевик - термины ярко окрашенные по обе стороны баррикад. Pannet 23:34, 1 апреля 2016 (UTC)

• В каких АИ употребляется термин чеченские сепаратисты? В большинстве будут чеченские боевики, скорее всего. --Vayvor 04:54, 2 апреля 2016 (UTC)
  • В основном в зарубежных. Pannet 10:43, 2 апреля 2016 (UTC)
    • Пару-тройку ссылок, пожалуйста. --Vayvor 18:02, 2 апреля 2016 (UTC)

Российские войска применяли "Буратино" против моджахедов в Афганистане в конце 1980-х и против чеченских сепаратистов в ходе кампании 1999-2000 годов.

— http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151002_osce_ukraine_buratino

Ряд западных государств уже заявили, что готовы признать независимость Косова. Чеченские сепаратисты надеются на аналогичное к себе отношение.

— http://ru.reuters.com/article/idRUKAL83875720080218

Промосковское правительство Чечни объявило во вторник о готовности начать неформальные переговоры с представителями чеченских сепаратистов. Об этом сообщило во вторник вечером информационное агентство "Ассошиэйтед-Пресс" со ссылкой на руководителя информационно-аналитического отдела представительства Чеченской республики в Москве Мансура Магомедова. По его словам, переговоры намечено провести в четверг в Грозном. Помимо представителей правительства и сепаратистов, в них примут также участие неправительственные организации.

— http://dw.com/p/6NPP

Прошло 4 года, нет возражений по поводу термина "сепаратист"? Pannet (обс.) 21:40, 9 февраля 2020 (UTC)

Возражений нет, тогда заменяю Pannet (обс.) 23:21, 11 февраля 2020 (UTC)

По поводу сегодняшней отмены

Три последних командира были убраны, потому что столбцы выглядели неравномерно — у российской стороны при 90 000 человек мало командующих, а у чеченской при 7 000 чел. на три больше. Возражения? 109.124.215.122 03:32, 31 августа 2016 (UTC)

• Ваша аргументация странная. "Неравномерность" столбцов не играет никакой роли: в статье просто должна присутствовать полная информация. -- ^{Повелитель Звёзд} 16:48, 31 августа 2016 (UTC)
• Поясните, почему в шаблоне запроса АИ вами была установлена такая дата. Если она была в ранней версии статьи, то в какой именно? -- ^{Повелитель Звёзд} 18:16, 31 августа 2016 (UTC)

Дополнено Если разъяснения не поступит, в шаблоне будет поставлена сегодняшняя дата. -- ^{Повелитель Звёзд} 19:32, 31 августа 2016 (UTC)

• почему поставлено под сомнение участие Хаттаба в войне? В статье о нем все расписано довольно подробно, можете убедиться. Alex long (обс) 17:03, 7 сентября 2016 (UTC)

Не стоит подменять понятия. Под сомнение поставлено не участие Хаттаба в войне, а его в ней командование. 109.124.197.146 18:51, 7 сентября 2016 (UTC)

В статье же ясно сказано: один из руководителей вооружённых формирований самопровозглашённой Чеченской республики Ичкерия на территории Российской Федерации в 1995—2002. Командовал не с самого начала войны просто. Alex long (обс) 05:40, 8 сентября 2016 (UTC)

Википедия — не АИ. Может, он один из многих руководителей, а может даже один из многих сотен...109.124.230.207 17:44, 8 сентября 2016 (UTC)

Итоги войны

Господа, как считаете, не лучше ли в данной статье, также как в статьях о множестве других войн, использовать в «итогах» уточнение, прямым текстом обозначая, какая сторона является победившей в конфликте? — ilovelisa (обс.) 02:28, 13 марта 2017 (UTC)

• Никакой "победы" ЧРИ в "конфликте" не было. Состоялось подписание т.н. Хасавюртовских соглашений и временный вывод федеральных сил из ЧР — что могло создать у боевиков-сепаратистов лишь иллюзию своей победы над "врагом" в лице федерального центра. Говоря по-др., в т.н. I чеченской войне победившей и проигравшей стороны попросту не было. -- ^{Повелитель Звёзд} 03:57, 13 марта 2017 (UTC)
  • Ок. Но, насколько я заметил, это лишь одна из точек зрения на данную проблему. И другая точка зрения принадлежит не только боевикам-сепаратистам. Может быть, стоит отразить это в статье так, чтобы непосвященному читателю было ясно, что вопрос неоднозначный? -- — ilovelisa (обс.) 13:56, 13 марта 2017 (UTC)
    • По-моему, в карточке статьи всё прописано достаточно ясно и чётко. Что конкретно вы предлагаете сделать? -- ^{Повелитель Звёзд} 14:57, 13 марта 2017 (UTC)
      • Предлагаю два варианта: либо написать в качестве итога «победа ЧРИ» с комментарием в сноске, где кратко объясняется позиция подобная вашей (что Хасавюртовских соглашения порой не рассматривается как победа ЧРИ), либо наоборот: оставить как есть сейчас, но рядом с «Хасавюртовские соглашения» поставить сноску с комментарием, что суть этих соглашений может рассматриваться как фактическая победа ЧРИ. В качестве источника могу предложить, например: http://fmso.leavenworth.army.mil/documents/yrusfail/yrusfail.htm Там же, кстати приведена цитата Ельцина, где он прямыми словами говорит о том что "... вы выиграли, мы проиграли режиму Дудаева..." — ilovelisa (обс.) 22:15, 13 марта 2017 (UTC)
        • Я бы оставил всё, как есть сейчас. Но ваша т. зрения имеет право на существование — предпочтительнее II вариант. -- ^{Повелитель Звёзд} 03:23, 14 марта 2017 (UTC)

Чеченское название

Можете добавить чеченское название?--Kaiyr (обс.) 07:05, 20 ноября 2017 (UTC)

А оно есть? 46.39.54.47 10:52, 27 марта 2018 (UTC)

Преамбула

@Повелитель Звёзд:

Предлагаю вам либо (а) добавить источников на «название в обиходе» (какой к чёрту обиход и почему ещё не в быту, лол?)

либо (б) добровольно удалить эту чушь. Это устоявшееся название войны и статья описывает не название а саму войну. Аналогии не принимаются.

davronova.a. 20:39, 30 мая 2018 (UTC)

• Alexander Davronov, никому не ставьте здесь никаких ультиматумов и никого ни в чём старайтесь не обвинять — например в вандализме (без очень веских на то оснований). Пожалуйста, ищите применение своим способностям в проекте спокойно, без употребления сомнительных выражений. -- ^{Повелитель Звёзд} 23:51, 30 мая 2018 (UTC)

@Повелитель Звёзд:

Обсуждайте пожалуйста статью.

По обвинения в вандализме - вам в другую статью.

Возможно моё предложение звучит грубо, однако это вовсе не ультиматум.

Я просто намерен удалить указанное выражение (как орисс) если не будет предоставлено источников,

которые судя по отмене моей правки вам известы.

davronova.a. 12:43, 31 мая 2018 (UTC)

• Где я вас вежливо предупредил — совершенно неважно, в этом обсуждении | каком-л. ином. Главное, чтобы был результат. Под «сомнительными выражениями» я имею ввиду ваши к чёрту и чушь. Ещё раз прошу вести себя спокойно.

Прочитайте внимательно преамбулу и не будьте столь категоричны. -- ^{Повелитель Звёзд} 19:47, 31 мая 2018 (UTC)

• Во-первых, ВОВ тоже официально ВОВ вряд ли называлась. Во-вторых, статья не о названии «Первая Чеченская война», а о боевых действиях, потому обиходность названия не к месту в преамбуле (возможно, стоит сделать отдельный абзац этимологии, но в определение впихивать это не нужно). Да и название встречается в научных статьях (и даже одно упоминание в БРЭ). -- dima_st_bk 18:38, 17 июня 2018 (UTC)

Военные преступления

Нужно добавить раздел военные преступления в Чечне WhiteWolf26 (обс.) 10:56, 3 мая 2019 (UTC)

Беседа с пресс-секретарем ВСЧР Р. Мартаговым

21 ноября 2019 года на Ленте. ру размещена беседа с Русланом Мартаговым https://lenta.ru/articles/2019/11/21/pervayanachalo/ Березовский, Лебедь и другие персоналии. 62.205.231.13 11:35, 24 ноября 2019 (UTC)

денежные суммы

"За период 1993 года на Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысяч вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей" рублей каких, от какого года инфляции? 21:48, 16 декабря 2019 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Grey Wolves Gokturk Flag.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 19:25, 26 марта 2023 (UTC)

Клипы на тему

ребят, а точно 7б, "золотые ветра" именно про чеченскую, а не про приднестровье-91? 213.234.222.227 13:09, 4 апреля 2024 (UTC)