Википедия:К переименованию/6 марта 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Дарджилинг в Дарджилинг (значения), Дарджилинг (город) в Дарджилинг

Всё же город первичнее.--StraSSenBahn 11:27, 6 марта 2008 (UTC)

Итог

Вторая чеченская война → Контртеррористическая операция (1999—2006), Чеченский конфликт (1999—2006)

Вторая чеченская война → Контртеррористическая операция (1999—2006), Чеченский конфликт (1999—2006) (обсуждение)

В английской вики пишется принятое в английской традиции название события, далее приводятся варианты названия в других странах. См. к примеру en:Cuban_Missile_Crisis. Та же логика --Shockvvave 16:03, 9 марта 2008 (UTC)
Я об этом и толкую. Пусть в английской вики будет название Second Chechen War, принятое в английской традиции. Для Великой отечественной войны там есть статья en:Eastern Front (World War II) и отдельная статейка для названия en:Great Patriotic War (term) (is used in Russia and some other states of the former Soviet Union to describe the war of 1941 to 1945). Это их правила. У нас (в русской википедии) должно быть нейтральное название «Конфликт», отражающее все точки зрения. Война также является конфликтом. -- Esp 08:10, 10 марта 2008 (UTC)

(+) За переименование в Чеченский конфликт (1999—2006) по аналогии с Чеченский конфликт 1994—1996 годов. --Varnav 14:35, 29 марта 2008 (UTC) (+) За - официальное и устоявшееся название название операции--Rangeissue 15:06, 8 апреля 2008 (UTC) Правка обошедшего блокировку Яро. п. --Mitrius 11:14, 10 апреля 2008 (UTC)

  • (+) За Мы в России и поэтому пользуемся ОФИЦИАЛЬНЫМИ названиями. В статье можно уже рассказать, что это однобокое название и все остальные моменты, но нужно придерживаться официальных названий. Так как через 10-15 лет, возможно, никто не будет искать вторую чеченскую войну, а название должно давать возможность узнать о событии. В любом случае должны быть редиректы с нескольких названий (я их сделал).--ManQ 08:43, 30 мая 2008 (UTC)
  • (−) Против. 2-я Чеченская война - название устоявщееся. А в скобочках можно и дописать "контртеррористическая операция". Станислав 02:10, 24 мая 2008 (UTC)
  • (−) Против Есть мнение, что "контртеррористическая операция" - менее нейтрально. Даже не мнение, а уверенность. "Контртеррористическая операция" - это эффемизм, который использовала пресс-служба Кремля. Ни российское общество, ни оппозиционная Госдума, ни чеченские сепаратисты с таким названием не были согласны. Netrat 04:24, 10 августа 2008 (UTC)
    • "Контртеррористическая операция" - это не эвфемизм, наименование операции против террористов. Чем собственно и являлись описываемые в статье события. Причём тут особое мнение "оппозиционной Госдумы", остаётся неясным. SashaT 20:58, 8 сентября 2008 (UTC)
  • (−) Против. Название "война" уже устоялось, и оно отражает суть событий - широкомасштабные боевые действия с двух сторон на обширной территории. Сочетание "контр-террористическая операция" придумано искусственно дабы убрать слово "война" из семантического поля. Но вещи уже названы своими именами, это война. В Афганистане тоже война, а не интернациональная помощь. "Официальная" точка зрения авторитетной быть не может, ибо часть конфликта, притом победившая. Keywaldnor 16:34, 5 октября 2008 (UTC)

Комментарий

  • Название должно быть полностью нейтральным. Сейчас название представляет собой публицистический орисс. Среди источников нет консенсуса в том, что это была именно война. Согласно официальным источникам, это была контртеррористическая операция. Поэтому в соответствии с ВП:НТЗ следует выработать более нейтральное название без слова «война». Например: «Военный конфликт в Чеченской республике (1999—2006)». -- Esp 11:37, 7 марта 2008 (UTC)
    • Орисс? Ничего себе заявления! Это была война, с танками, артиллерией, авиацией, тысячами погибших и раненых. Причем тут НТЗ? Мы кого-то обижаем? «Контртеррористическая операция» — куда более ориссное понятие. Террористы, по определению, не бегают сотнями по лесам, не обороняют города, не формируют полки. Просто вы путаете методы партизанской войны с террором (взрывы домов, угон самолетов). На войне террора нет. Иначе подрывы советскими партизанами немецких поездов тоже можно записать на терроризм, а Великую Отечественную на Военная операция в Советской республике или Контртеррористическая операция (1941-1945). Не надо слепо перенимать пропагандистские клише. Надо думать своей головой. И посмотрите интервики: Second Chechen War, Zweiter Tschetschenienkrieg и Seconde guerre de Tchétchénie--SkyDrinker 17:05, 7 марта 2008 (UTC)
      • 1. Убедительно прошу Вас не приписывать мне взгляды, которых я не выражал. См. ВП:ЭП. 2. Не все военные конфликты являются войнами. Иначе нужны статьи вроде «Война на острове Даманском», «Война у Белого дома в Москве (1993)». В данном случае имеются серьёзные разночтения между публицистическим названием и официальной точкой зрения на события. Термин «военный конфликт» устраняет это противоречие, так как учитывает обе точки зрения. В самой статье можно упомянуть, что употребляются названия «вторая чеченская война» и «контртеррористическая операция». Необходимо отметить, что во многих ВП:АИ (заключения судов) данная операция не причисляется к «войне». 3. По поводу переименования Великой отечественной войны — по этому вопросу наблюдается консенсус, чего не скажешь о данном случае. 4. Насчёт интервик, да, я видел. Отмечу, что интервики могут называть Великую отечественную войну Восточным фронтом, а насчет Great Patriotic War писать, что это название, принятое в России. Поэтому интервики не могут служить аргументом. В первую очередь, мы (участники википедии) должны руководствоваться ВП:НТЗ и ВП:АИ. -- Esp 18:22, 7 марта 2008 (UTC)
        • А вы не доводите до абсурда (см. ВП:НДА), причисляя события 1993 года к войнам--SkyDrinker 02:18, 8 марта 2008 (UTC)
          • Я не причисляю события к 1993 года к войнам. Хочу Вам напомнить, что ВП:НДА относится к действиям в статьях, категориях и т. п. Аргументация в обсуждении не относится к этому случаю. Т.е. нарушением будет переименование статьи о пограничном конфликте в «войну на острове Даманском». Однако указание в обсуждении на то, что не все конфликты относятся к войнам (с приведением примера Даманского) не является нарушением. -- Esp 07:54, 8 марта 2008 (UTC)
  • Широко используется выражение «chechen conflict». -- Esp 08:16, 10 марта 2008 (UTC)
  • Чечня: От конфликта к стабильности: (Проблемы реконструкции) / Отв. ред.: Гакаев Д.Д., Яндаров А. Д.; РАН. Ин-т этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая, Фонд гуманит. содействия Чечен. Республике. - М., 2001. - 277 с. - 1500 экз. Из содерж.: Сайдуллаев М. Экономические и социальные последствия чеченского конфликта: Пути выхода из кризиса; Ахмадов Я. Сползание Российской Федерации и Чеченской республики Ичкерия к конфликту; Косиков И. Федеральный центр и Чечня: о новой системе отношений в сфере госуправления и экономики; Хасханов Г. Деятельность структур исполнительной власти в Чеченской республике в период активной фазы контртеррористической операции; Умалатов Б. О некоторых причинах возникновения чеченского конфликта. -- Esp 08:30, 10 марта 2008 (UTC)
  • Печатное слово в среде военнослужащих и сотрудников МВД России в условиях вооруженного конфликта (на примере контртеррористической операции в Чеченской Республике) [2] -- Esp 08:30, 10 марта 2008 (UTC)
  • Гакаев Д. Д. (Институт этнологии и антропологии РАН). Чеченский конфликт: новая фаза развития. Современная конфликтология в контексте культуры мира (Материалы I Междунаодного конгресса конфликтологов). /Под ред. Е. И. Степанова. - М.: Эдиториал УРСС, 2001. - 592 с. -- Esp 08:30, 10 марта 2008 (UTC)
    • Т.е. вы абсолютно уверены, что войны не было? А вот авторитетные социологи используют этот термин [3]. Понимаете, что конфликт был между руководством ЧР и РФ, т.е. конфликт - не событие, а причина военных действий. Сначала человек ругается с кем-то, а потом уже лезет (или не лезет) в драку, но драка - это уже драка, а не просто конфликт. Конфликт - очень широкое понятие, выходящее за рамки боевых действий.--SkyDrinker 08:36, 10 марта 2008 (UTC)
      • Причиной второй "войны" был не какой-то конфликт с руководством ЧРИ, а вторжение никому не подконтрольных бандформирований Басаева и Хаттаба в Дагестан. Которых сначала выбили из Дагестана, а затем начали уничтожать на территории самой Чечни. Для вас будет великим открытием, если я скажу, что Хаттаб и другие арабские наёмники были тесно связаны не с кем-нибудь, а с руководством Аль-Каиды. И собственно поэтому та операция получила наименование контртеррористической. Сама же ЧРИ нафиг никому не сдалась, если бы не солидаризировалась с террористами. SashaT 08:58, 10 марта 2008 (UTC)
      • 2SkyDrinker. Я не говорю, что абсолютно уверен в «отсутствии войны». Я всего лишь предлагаю более нейтральное название, которое не противоречит разным точкам зрения на эти события (а органично включает в себя их). О причинах событий также существуют разные мнения (см. выше коммент Саши). Что касается Левады, на которого Вы ссылаетесь, то эта же служба использует и другие термины: «чеченская контртеррористическая операция» (10.01.2001. Пресс-выпуск), «контртеррористическая операция в Чечне», «антитеррористическая акция в Чечне», «военные действия в Чечне», «военная операция в Чечне» (25.01.2001. Пресс-выпуск). -- Esp 11:13, 10 марта 2008 (UTC)
        • Вы предполагаете, что слова война в равной степени с другими версиями может быть использована для обозначения предмета разговора?--SkyDrinker 11:24, 10 марта 2008 (UTC)
          • Мне трудно сказать, в какой степени (равной или нет) с другими версиями может быть использовано это слово. Некоторые источники применительно к событиям употребляют слово «война», другие источники не согласны и употребляют другие термины. Главное, что другие термины занимают весомую долю в авторитетных источниках и их нельзя игнорировать. Термин «конфликт» («военный конфликт», «вооружённый конфликт») устранит это противоречие. -- Esp 12:09, 10 марта 2008 (UTC)
  • Правильное название следующее: Чеченский вооружённый конфликт (1999-2006), объясняю по пунктам: (1) термин Вооружённый конфликт немеждународного характера (internal armed conflict) употреблен в названии II дополнительного протокола 1977 года к Женевским конвенциям (о защите жертв таких конфликтов). (2) Название Контртеррористическая операция соотносится с данным как часть и целое (когда речь идёт о действиях Объединенной группировки войск, он уместен, и может быть отдельная статья с таким названием, как статья Операция «Кутузов» - часть статьи о Курской битве). (3) Чеченский - более уместно, чем "в Чечне", ибо многие события происходили и за её пределами. (4) Самая сложная проблема - указание даты его окончания. Сложно найти АИ, которые чётко бы её определяли. Разумнее всего, видимо, 2006 год, но можно и 2004 (последний крупный теракт). --Chronicler 07:43, 17 июня 2008 (UTC)

Предварительный итог

Я рад, что Вы помните, как именно В. Путин призвал называть происходящее. Но с каких пор призывы В. Путина определяют политику Википедии? Netrat 04:48, 10 августа 2008 (UTC)
  • (+) За Контр-террористическая операция в Чечне (1996-2006) — это согласуется с официальным названием. В тексте статьи в самом начале привести список всех используемых названий к данному событию с ссылками на внешние источники и сделать с таких названий перенаправления на основную статью. Если мы будем использовать не официальное название, то тем самым мы принимаем решение о формировании соотвтетсвующей точки зрения среди читателей. Но я не хочу брать на себя такую ответственность, не потому что боюсь ее, а потому что это ОРИС. Если кто-то хочет этим заниматься то давайте пойдем дале, назовем это «борьба добра со злом (1996—2006)». Иначе тогда можно требовать назвать статьи Конституция России — туалетная бумага, а Президент России — исчадье ада. Ведь есть такие мнения. Короче, я за официальное название с уточнением географической местности.--ManQ 09:41, 17 июня 2008 (UTC)

Итог

Оставлено. Вторая Чеченская Война общеупотребительное название. На других языках везде также называется. НТЗ Солдат 09:53, 25 августа 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/6_марта_2008&oldid=134951911