Обсуждение:Первые марки РСФСР

РОССIЯ

Интерестное наблюдение: согласно реформы русской орфографии 1918 года, с 15 октября 1918 должны были втупить в силу новые (современные) правила орфографии. Марка выпущена 25 октября (7 ноября) 1918, на ней написано "РОССIЯ", хотя нужно "РОССИЯ". Получается марка выпущена вопреки реформе. Так понимать?--Agent001 08:05, 8 февраля 2008 (UTC)

Всё намного проще. Клише было изготовлено ещё при Временном правительстве, часть тиража также отпечатана в 1917 году, так что никакого противоречия с орфографией нет. Сдобников Андрей 13:12, 8 февраля 2008 (UTC)

Вы правы, но ведь де-факто, марка выпущена с неправильным, на момент эмиссии, написанием слова "РОССИЯ"--Agent001 10:44, 10 февраля 2008 (UTC)

Можно обратить внимание на дату выпуска. Были ли на тот исторический момент у большевиков ресурсы и время, чтобы фактически заново подготовить и отпечатать марки? А те марки уже лежали готовые — почему нельзя было их использовать в стране, переживавшей революции, войны, разруху, нищету, голод, повальные эпидемии и отчаянно пытавшейся отбить натиск внутренней и внешней военной агрессии? Можно почитать хотя бы это. Так что, в тот сложнейший переходный период в истории страны, когда вопрос стоял «жизнь или смерть», выбирать особо не приходилось — написано «РОССIЯ» или «РОССИЯ» на марках, в которых была острая необходимость. --Michael Romanov 11:39, 10 февраля 2008 (UTC)

К чему этот тон? Вы мне предлагаете изучить вот это? Спасибо, я некоторым образом исторю знаю. Я лишь только хотел подчеркнуть, что ценность марки от этого только увеличивается.--Agent001 12:37, 10 февраля 2008 (UTC)

С этим не поспоришь. За тон простите — возможно, ответ был несколько эмоционален. --Michael Romanov 19:00, 10 февраля 2008 (UTC)

Предлагаю переименовать статью

Предлагаю переименовать статью на Первые марки Советской России в соответствии с общепринятым сейчас названием РСФСР того периода.--Agent001 12:54, 16 декабря 2009 (UTC)

Против Где это, интересно, это название является общепринятым? Сдобников Андрей 15:15, 16 декабря 2009 (UTC)

Советская Россия (государство)--Agent001 15:23, 16 декабря 2009 (UTC)

И всё? Сдобников Андрей 15:28, 16 декабря 2009 (UTC)

Этого мало?--Agent001 15:30, 16 декабря 2009 (UTC)

Конечно. Не вижу обоснования для переименования. Сдобников Андрей 15:35, 16 декабря 2009 (UTC)

• Общие соображения такие: Есть РСФСР в составе СССР (с 1922 г), а есть РСФСР до этого периода. Так вот, называть эти марки «первыми марками РСФСР» немного не правильно, т.к. возникает вопрос: какая именно РСФСР?. Вот для этого используют название «Советская Россия» или «Советская республика».--Agent001 15:30, 16 декабря 2009 (UTC)

Государство в 1918 году называлось официально РСФСР, так какие могут вопросы ещё возникать? Сдобников Андрей 15:34, 16 декабря 2009 (UTC)

Согласно ВП:И ВП:ИС, термин РСФСР имеет неоднозначность, существовали две разные РСФСР и с точки зрения статьи, если капнуть глубже, это имеет большую разницу.--Agent001 15:39, 16 декабря 2009 (UTC)

А причём здесь ВП:И? Сдобников Андрей 15:41, 16 декабря 2009 (UTC)

Ну и где в ВП:ИС написано, что название государства РСФСР имеет неоднозначность? Государство называлось РСФСР и соответственно и марки вышедшие в этом государстве первыми являются первыми марками РСФСР. То что РСФСР в 1922 году вошло в состав СССР ничего уже со статусом марок сделать не может, они как были первыми марками РСФСР, так ими и остались. И я не понимаю, к чему все эти ОРИССные переименования.

Сдобников Андрей 16:09, 16 декабря 2009 (UTC)

Почему орисс? В общем, я не настаиваю, но мне кажется, что я прав. Вот вы поэтому РСФСР викифицировать не хотите, а РСФСР низя.--Agent001 17:43, 16 декабря 2009 (UTC)

Против per Сдобников Андрей. --Michael Romanov 16:12, 16 декабря 2009 (UTC)

• Против — и по очень простой причине: не может быть статей, например Почтовые марки республики Сало или Почтовые марки режима Виши. Корректное название: Почтовые марки Итальянской социальной республики. Так и здесь. Nickpo 06:16, 17 декабря 2009 (UTC)
• Против — Двух разных РСФСР не существовало, никакой смены режима при вступлении РСФСР в состав СССР не произошло, да и в статье Советская Россия (государство) ничего подобного не утверждается, а говорится скорее о термине "Советская Россия", который употреблялся в некоторых контекстах. В именовании филателистических статей лучше придерживаться официальных наименований государств, нам тут ни к чему политические дрязги, здесь энциклопедия, а не госдума. Это статья о марках, а не о политическом устройстве. --Л.П. Джепко 07:10, 17 декабря 2009 (UTC)

При чем здесь политика и "смена режима"? Я вообще на это не указывал. Я лишь только говорил, что «РСФСР» вводит читателя в заблуждение, т.к. не расшифровывается само понятие. Читатель может подумать что РСФСР образца 1922 года и позже имела право эмитировать почтовые марки, что не верно.--Agent001 11:59, 18 декабря 2009 (UTC)

Ага, а если читатель ещё и пятиклассник откуда-нибудь с западной страны, то он запросто может подумать, что название «Первые марки Советской России» относятся к первым маркам СССР, как они там привыкли называть у себя. Так давай те же переименуем статью таким образом «Первые марки Советской России, но не той которая СССР, а той, что была до СССР с 1917 по 1922 год» и тогда никаких заблуждений у читателя не возникнет. До абсурда не доводите. Сдобников Андрей 14:39, 18 декабря 2009 (UTC)