Обсуждение:Петров пост

Я считала. что воздерживаться от рыбы, в Петров пост. надо в среду и пятницу. Кому верить: Википедии или бабушке? Анна Хоменко — Эта реплика добавлена с IP 2.133.58.103 (о) 11:20, 2 июля 2013 (UTC)

Хорошо бы дополнить статью

Во всех ли церквях есть этот пост? Где-то я читал, что не у всех православных он есть. В РПЦ он существует с самого начала? Был ли он на Руси до образования РПЦ? Если Петров пост возник в Церкви до Великого раскола (1054 года), то почему его нет у католиков (на Западе)? И в Армянской церкви? Вот кое-что любопытное нашёл, может пригодиться?

Как известно, Петроваский пост развился из древнего компенсаторного поста, соблюдавшийся в течение недели после Пятидесятницы теми, кто не имел возможности соблюдать Великий пост.

— О Петровском и Успенском посте

Христиане соблюдали Петров пост с первых веков существования Церкви. Об этом посте есть упоминание в «Апостольском предании» III века, оставленном святым Ипполитом Римским. Тогда этот пост считался «компенсаторным»: те, кто не смог поститься в Великий пост перед Пасхой, «да постятся по окончании праздничного ряда» (от Пасхи до Троицы), — и назывался постом Пятидесятницы (Троицы).

— Петров пост. История возникновения

... есть такое поверье, что Петровки установлены по просьбе баб – для скопа масла. Если бы молоко съедалось в это самое богатое удоями время, не скопить тогда масла впрок.

— Петровки. Тайны

Этот летний пост, который сейчас мы называем Петровым, или апостольским, раньше называли постом Пятидесятницы.

— Петров пост

Петров пост (Апостольский пост, Петровка) — это один из четырёх многодневных годовых постов

— Петров пост

Устав каждой Поместной Православной Церкви немного отличается. Так, согласно уставу Русской православной церкви рыба разрешается по субботним, воскресным и праздничным дням, а по понедельникам, средам и пятницам следует воздерживаться также от вина и масла. Однако на практике мирянам разрешается есть рыбу во все дни, кроме среды и пятницы.

В Болгарской Православной Церкви разрешается употреблять в пищу морепродукты, а от рыбы следует воздерживаться только по средам и пятницам.

Если русский паломник попадет в сербский или греческий монастырь, его могут удивить наличие рыбных блюд и морепродуктов за трапезой. Действительно, климат и близость к морю южнославянских народов наложили свой отпечаток на местные церковные традиции: уставы Сербской и Греческой православных церквей в этом отношении более просты и позволяют есть рыбу, морепродукты и вино. В Греции даже разрешаются молочные продукты и яйца.

— Петров пост: традиция или модернизм?

Отпраздновав пятидесятницу, празднуйте одну седмицу; а после нее одну седмицу поститесь; ибо справедливо, чтобы вы и веселились о даре Божием и постились после послабления.

........

После же этой седмицы пощения повелеваем вам поститься во всякую среду и пятницу, а остаток от пощения своего раздавать нищим

— цитата из Апостольских постановлений (кн. 5, гл. 20)

--Лобачев Владимир (обс.) 09:48, 22 августа 2017 (UTC)

Кто такой Кожолянко Г. К.

Кожолянко Георгий Константинович — украинский историк, этнолог, педагог, доктор исторических наук. Профессор, зав. кафедры этнологии, античной и средневековой истории Черновицкого национального университета им. Ю. Федьковича. Автор 300 научных работ. Председатель Буковинского этнографического общества (с 1996 г.) и Черновицкого областного объединения Всеукраинского общества «Просвита» им. Т.Шевченко (2005-2007 гг.). Что смущает в мнении учёного? --Лобачев Владимир (обс.) 05:36, 18 июня 2018 (UTC)

Смущает, что Апостольский пост упоминается впервые в III веке, а т. н. купальская обрядность у некоего провинциального этнолога -- в 2013 году. --Daphne mesereum (обс.) 20:36, 19 июня 2018 (UTC)

Апостольский пост изначально ведь считался «компенсационным», то есть те, кто не смог поститься в Великий пост перед Пасхой, «да постятся по окончании праздничного ряда» (до Успения). Сейчас он не является таковым ни по содержанию (т.е. сейчас он не «компенсационный»), ни по срокам. А когда его вводили на Руси, то не исключено, что одной из целей было как раз «отвлечения людей от купальской обрядности». Поэтому никаких противоречий нет. Да и к тому же, если есть информация в АИ (это однозначно АИ по правилам Википедии) по данной теме, то она и добавлена с соответствующей атрибутикой («существует мнение» — оно ведь действительно существует), без претензии на «истину в последней инстанции». А фразу «провинциального этнолога» я считаю некорректной — складывается впечатление, что в Википедии должны отдавать предпочтение исключительной столичным этнологам (это столичный шовинизм?). --Лобачев Владимир (обс.) 06:42, 20 июня 2018 (UTC)

«не исключено» -- это тоже мнение "учёного" или Ваше? Да, и авторитетность -- относительна. Хорошо известна ценность изысканий западно-украинских просветителей. --Daphne mesereum (обс.) 19:23, 20 июня 2018 (UTC)

• «не исключено» — это всего лишь моё предположение. А вот то, что работа опубликована не в украинском, а в русскоязычном издании в Молдавии — это факт не в пользу Вашего предположения насчёт невысокой «ценности изысканий западно-украинских просветителей». — Лобачев Владимир (обс.) 11:49, 24 августа 2019 (UTC)
• Кожолянко Г. К. соответствует правилу ВП:ЭКСПЕРТ, и политические пристрастия здесь не к чему. Статья опубликована в реферируемом издании и размещена на сайте научных изданий cyberleninka.ru (Синкретизм язычества и православия в календарной обрядности буковинцев. Текст научной статьи по специальности «История. Исторические науки»). Мнение об отвлечении с помощью поста от праздника Купалы высказывает и другой учёный — Чучко М. К. (Кицманские владения Рэдэуцкой епископии в XV—XVIII вв.)— Лобачев Владимир (обс.) 07:44, 20 августа 2019 (UTC)

Ошибся в имени отчестве. Автор — Кожолянко Александр Георгиевич (сын Георгия Константиновича), кандидат исторических наук, доцент кафедры этнологии, античной и средневековой истории факультета истории, политологии и международных отношений Черновицкого национального университета им. Ю. Федьковича. — Лобачев Владимир (обс.) 11:56, 24 августа 2019 (UTC)

Вот похожее высказывание:

Апостольский пост, длящийся от недели с небольшим до полутора месяцев (конец закреплен неподвижно в Петров день - 29 июня ст. ст. = 12 июля нов. ст.). Этот пост всегда накрывает доминанту купальской обрядности - Иванов день (24 июня ст. ст. = 7 июля нов. ст.). То есть налагает на него запрет.

— Клейн, Л. С. Воскрешение Перуна. К реконструкции восточнославянского язычества (71 стр.)

Таким образом уже трое учёных высказывают аналогичные суждения. Думаю, это достаточно веский довод, чтобы информацию вернуть в статью. — Лобачев Владимир (обс.) 08:13, 20 августа 2019 (UTC)

Игумен Виталий (Уткин)

Кто такой игумен Виталий (Уткин), что он вправе говорить, что историк академик Борис Рыбаков ошибся? Он является учёным и экспертом в области истории (или истории религии)? Я нашёл пока две вот статьи о нём (1, 2). Есть его статья на эту тему в реферируемом издании? Насколько значимо его мнение о Рыбакове? — Лобачев Владимир (обс.) 07:39, 20 августа 2019 (UTC)

Петров пост у русин

Можно узнать, как это народные представления (апокрифичные) русин о Петровом посте не имеет отношения к Петрову посту? Или Вы, коллега Anahoret, считаете, что здесь должна присутствовать лишь клерикальная точка зрения, а всё, что касается народного христианства в этом посте, должно быть в отдельной статье? — Лобачев Владимир (обс.) 04:56, 23 августа 2019 (UTC)

Да, верно. Или, как вариант, давайте сделаем отдельный раздел. Anahoret (обс.) 04:59, 23 августа 2019 (UTC)

Какой раздел? Состоящего из одно строчки: мнение русин о Петровом посте? Это настолько важная информация, что для неё нужен раздел? А как Вы предложите его назвать? А отдельную статью не позволяют создавать правила (Значимость, Размер статей). Согласно правил, тема, которая мало освещена в АИ, не может быть выделена из основной статьи в отдельную. — Лобачев Владимир (обс.) 05:06, 23 августа 2019 (UTC)

Не знал что у вас материала нет. Привык что вы тонны фольклорной инфы можете сразу вывалить. Anahoret (обс.) 11:17, 23 августа 2019 (UTC)

• При этом народное отношение к посту в виде пословиц и поговорок Вы допускаете? — Лобачев Владимир (обс.) 05:18, 23 августа 2019 (UTC)
  • Да я бы и это убрал, но ведь про пост нет отдельной статьи в этнической тематике. Кстати можно русинские представления к раздел с пословицами и засунуть. Ну назвать каким нибудь по народному раздел. Думаю так было норм. Что скажите? Anahoret (обс.) 11:20, 23 августа 2019 (UTC)
    • С пословицами эта фраза как-то в одном разделе не вяжется. Раздел что будет называться «Пословицы и мнение русин»? Да и во всех статьях пословицы отдельно стоят. --Лобачев Владимир (обс.) 20:51, 23 августа 2019 (UTC)

• Чтобы не смешивать с пословицами, решил поискать информацию и сделать разделы о славянских и карельских традициях поста. — Лобачев Владимир (обс.) 06:15, 24 августа 2019 (UTC)

Начало поста

"после девятого воскресения по Пасхе"
Пасхальное воскресение вы считаете первым? Вы считаете дни, как древние римляне - считаете и первый и последний. Сейчас так считать не принято.— VasilyLesnik (обс.) 09:34, 20 декабря 2021 (UTC)

• Действительно, в 2023-м Пасха 16 апреля, а Петров пост начинался 12 июня: http://days.pravoslavie.ru/docs/2023_1.html
• 11 июня - это восьмое, а не девятое воскресенье после Пасхи. Raistlin (обс.) 13:13, 1 января 2024 (UTC)