Обсуждение:Пистолет-пулемёт Токарева (1927)
Опять "неосуществленный проект"[править код]
Для начала любезный аноним должен объяснить, в чем состоял проект, а затем посмотрим, можно ли его считать осуществленным или наоборот. --KVK2005 (обс) 17:28, 22 июня 2016 (UTC)
- Из текста статьи (раздел "История создания"): "В итоге на вооружение данный пистолет-пулемёт принят не был". Из чего следует, что указанный образец: 1) разрабатывался для принятия на вооружение, 2) не был принят на вооружение. -- 93.73.36.17 19:09, 22 июня 2016 (UTC)
- 1) ложное умозаключение, вовсе не следует; 2) что принятие на вооружение есть необходимый признак "осуществленного проекта" — по-прежнему остается Вашим домыслом, ничем не подтвержденным. --KVK2005 (обс) 19:18, 22 июня 2016 (UTC)
- 1) ложное умозаключение, вовсе не следует; 2) что принятие на вооружение есть необходимый признак "осуществленного проекта" — по-прежнему остается Вашим домыслом, ничем не подтвержденным. --KVK2005 (обс) 19:18, 22 июня 2016 (UTC)
27 октября 1925 года комиссия по вооружению Красной Армии в своем протоколе, утвержденном И. С. Уншлихтом, отмечала: «Признавая револьвер Наган лишь средством самообороны, считать необходимым младший и средний комсостав перевооружить автоматическим пистолетом-пулеметом, оставив Наган на вооружении старшего и высшего командного состава Артиллерийскому управлению вести всесторонние испытания, как изготовляемых новых образцов автоматических пистолетов-пулеметов, так и предлагаемых иностранных». В работу над созданием первого советского пистолета-пулемета включился и Фёдор Васильевич Токарев, к этому времени уже обладавший немалым опытом в разработке стрелкового оружия. — _http://www.opoccuu.com/ppt-27.htm Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов. - 1995 - С.101 -- 93.73.36.17 19:24, 22 июня 2016 (UTC)
- Так в чем проект состоял-то, объясните, наконец? Что осталось неосуществленным? --KVK2005 (обс) 19:29, 22 июня 2016 (UTC)
- В том, чтобы, цитата: "младший и средний комсостав перевооружить автоматическим пистолетом-пулеметом". Или у Вас другие сведения? -- 93.73.36.17 19:49, 22 июня 2016 (UTC)
- Статья не о вооружении младшего и среднего комсостава пистолетом-пулеметом, а конкретном образце, который был спроектирован, изготовлен и испытан. Вопрос к Вам остается прежним. --KVK2005 (обс) 20:01, 22 июня 2016 (UTC)
- Если предположить, что Фёдоров свои работы осуществлял в вакууме, вне пространства и вне времени, а не в рамках конкретного задания структур, ответственных за перевооружение, и делал это с целью повесить конечный продукт опытно-конструкторской работы себе на стенку, а не для постановки его на вооружение, то... Вы правы. Но тогда надо убрать все эти подробности из статьи, как информацию не относящуюся к предмету статьи, который как Вы отмечаете "был спроектирован, изготовлен и испытан". Только, с учётом представленной выше цитаты из книги Д.Н. Болотина, предстоит сначала доказать, с опорой на некие источники, что он действительно делал это "от фонаря", а не для участия этого образца в конкурсе на вооружение младшего и среднего комсостава. -- 93.73.36.17 12:17, 23 июня 2016 (UTC)
- Опять многоглаголание вместо конкретного ответа на конкретный вопрос. Впрочем, с учетом [1] уже ясно, что ответа не будет. --KVK2005 (обс) 13:19, 23 июня 2016 (UTC)
- Если предположить, что Фёдоров свои работы осуществлял в вакууме, вне пространства и вне времени, а не в рамках конкретного задания структур, ответственных за перевооружение, и делал это с целью повесить конечный продукт опытно-конструкторской работы себе на стенку, а не для постановки его на вооружение, то... Вы правы. Но тогда надо убрать все эти подробности из статьи, как информацию не относящуюся к предмету статьи, который как Вы отмечаете "был спроектирован, изготовлен и испытан". Только, с учётом представленной выше цитаты из книги Д.Н. Болотина, предстоит сначала доказать, с опорой на некие источники, что он действительно делал это "от фонаря", а не для участия этого образца в конкурсе на вооружение младшего и среднего комсостава. -- 93.73.36.17 12:17, 23 июня 2016 (UTC)
- Статья не о вооружении младшего и среднего комсостава пистолетом-пулеметом, а конкретном образце, который был спроектирован, изготовлен и испытан. Вопрос к Вам остается прежним. --KVK2005 (обс) 20:01, 22 июня 2016 (UTC)
- В том, чтобы, цитата: "младший и средний комсостав перевооружить автоматическим пистолетом-пулеметом". Или у Вас другие сведения? -- 93.73.36.17 19:49, 22 июня 2016 (UTC)
- Так в чем проект состоял-то, объясните, наконец? Что осталось неосуществленным? --KVK2005 (обс) 19:29, 22 июня 2016 (UTC)
- "Проведённые испытания показали недостаточную надёжность оружия"... затем неудача модификации. Вывод : эксперимент, который не удался. Halfcookie (обс) 23:24, 22 июня 2016 (UTC)
- Не надо выводов. Вам уже три-четыре раза в разных местах объяснили: предъявите определение "осуществленного проекта" со ссылкой на авторитетные источники. --KVK2005 (обс) 06:05, 23 июня 2016 (UTC)
- А я и не добавляю категорию "неосуществленный проект". С точки зрения разработчика, множество "осуществленных проектов" вполне могут остаться в т.ч. и "на бумаге". Halfcookie (обс) 16:19, 23 июня 2016 (UTC)
- Прошу прощения, делал три дела сразу и ляпнул невпопад. --KVK2005 (обс) 18:26, 23 июня 2016 (UTC)
- А я и не добавляю категорию "неосуществленный проект". С точки зрения разработчика, множество "осуществленных проектов" вполне могут остаться в т.ч. и "на бумаге". Halfcookie (обс) 16:19, 23 июня 2016 (UTC)
- Ув. Halfcookie, я благодарен Вам за попытку найти компромисс, который бы всех устроил, но "экспериментальное оружие" и "оружие, не принятое на вооружение" - это разные вещи. Подробности я описал для Вас на странице обсуждения соотв. категории. -- 93.73.36.17 12:17, 23 июня 2016 (UTC)
- Не надо выводов. Вам уже три-четыре раза в разных местах объяснили: предъявите определение "осуществленного проекта" со ссылкой на авторитетные источники. --KVK2005 (обс) 06:05, 23 июня 2016 (UTC)