Обсуждение:Подкарпатская Русь

По поводу флага

Флаг — сине-жёлтый, согласно распоряжению №17688-през.-1934 президиума краевого правительства Подкарпатской Руси «О порядке употребления сине-желтого флага в Подкарпатской Руси, как краевого (земского) флага»--Artemis Dread 15:03, 16 июля 2014 (UTC)

Когда было это распоряжение? Где можно с ним ознакомиться? -- Anahoret 15:54, 16 июля 2014 (UTC)

Синьо-жовтий прапор краєвим прапором. Розпорядок президії Краєвого Уряду в Ужгороді // Українське слово. – Ужгород, 1935. – 3 січня. – С. 4. Вторичные источники: Magocsi P. R. The shaping of a national identity: Subcarpathian Rus’, 1848-1948. – Cambridge, London, 1977. – P. 442 (note 100); из тех, что есть в свободном доступе в итернете — Андрій ГРЕЧИЛО ТРАДИЦІЇ КРАЙОВОГО ПРАПОРА ЗАКАРПАТТЯ — Газета «Трибуна». Также об этом можно узнать на официальном сайте Русского Центра флаговедения и геральдики [1].--Artemis Dread 17:43, 16 июля 2014 (UTC)

ОК. В статье только ссылки проставьте, чтобы другие не меняли флаг. -- Anahoret 18:01, 16 июля 2014 (UTC)

• Внимательно перечитал статью «Традиції крайового прапора Закарпаття» (uzhgorod.net.ua). Распоряжение и. о. губернатора Антона Розсыпала №17688-през.-1934 от 15 декабря 1934 не утвержало флаг, а только лишь рекомендовало использовать «сине-жёлтый» флаг как краевой. Распоряжение так и называлось «О порядке употребления сине-жёлтого флага в Подкарпатской Руси». Соответствующего решения на государственном уровне не было, как не было утверждения флага даже на местном уровне. Поэтому «сине-жёлтый флаг» не может считаться официальным, или утверждённым флагом Подкарпатской Руси. Более того в 1939 году после присоединения Закарпатья к Венгрии часто бело-сине-красный флаг флаг использовался как подкарпатский (Флаги Закарпатья — vexillographia.ru). — Лобачев Владимир (обс.) 08:00, 5 сентября 2022 (UTC)

• «не может считаться официальным, или утверждённым флагом» — это ваша трактовка или так говорит какой-то АИ?
• «Более того в 1939 году после присоединения Закарпатья к Венгрии часто бело-сине-красный флаг флаг использовался как подкарпатский» — это уже не о чехословацкой административной единице— Artemis Dread (обс.) 20:38, 5 сентября 2022 (UTC)
  • «Не может считаться официальным, или утверждённым флагом» лишь потому, что нет официальных документов и АИ, утверждающих, что до 1939 был утверждён флаг Подкарпатской Руси. А в 1939 флаг был утверждён лишь на части Подкарпатья, и с трезубцем, и лишь на 1 день. -- Лобачев Владимир (обс.) 22:18, 5 сентября 2022 (UTC)

• Официально «жовто-блакитний» был официально утверждён в 1939 году на части территории Подкарпатской Руси, и просуществовал лишь 1 день. В то время как в «венгерской части» использовался бело-сине-красный флаг. В этих условиях ставить украинский флаг, как однозначно единственный флаг Подкарпатской Руси, явно не корректно. — Лобачев Владимир (обс.) 17:47, 5 сентября 2022 (UTC)

• Административные единицы, которые были созданы после оккупации Венгрией не имеют отношения к теме статьи — Artemis Dread (обс.) 20:41, 5 сентября 2022 (UTC)
  • Но я этот флаг и не ставлю в статью как официальный, в отличие от Вас. -- Лобачев Владимир (обс.) 22:20, 5 сентября 2022 (UTC)

Пролистал 431 страницу «Энциклопедии Подкарпатской Руси» (Ужгород: Издательство В. Подяка, 2001). Ничего об официальном флаге Подкарпатской Руси не нашёл. — Лобачев Владимир (обс.) 10:10, 6 сентября 2022 (UTC)

• Эта энциклопедия введена в академический оборот?— Artemis Dread (обс.) 18:53, 6 сентября 2022 (UTC)
  • Не знаю. -- Лобачев Владимир (обс.) 19:00, 6 сентября 2022 (UTC)
    • Эта энциклопедия находится в составе раздела «Библиография» статьи БРЭ «Русины». Гренадеръ (обс.) 20:52, 6 сентября 2022 (UTC)
      • Это только подтверждает тенденциозность БРЭ во всём связанном с Украиной и украинцами. «Энциклопедии Подкарпатской Руси» подвергается довольно развернутой критике как скорее политический текст:

Мишанич О. "Энциклопедия Подкарпатской Руси” і що за нею? – К.: Стилос, 2002. – 36 с.

Гийдел Е. Рутенія über alles // Україна Модерна. – Число 12 (1). – Київ: Критика, 2007. – С.191-217.— Artemis Dread (обс.) 14:48, 8 сентября 2022 (UTC)

Это Ваше сугубо личное мнение (насчёт тенденциозности). Да и приведённая публицистика — это лишь чьи-то частные мнения. Не более того... Гренадеръ (обс.) 15:02, 8 сентября 2022 (UTC)

Это мнения учёных (доктор/кандидат наук) опубликованные, в том числе, в рамках конференций— Artemis Dread (обс.) 15:05, 8 сентября 2022 (UTC)

Давайте всё-таки ближе к делу — если у Вас есть какие-то конкретные вопросы по содержанию данной статьи — давайте всё-таки обсуждать именно их, а не обсуждать сразу всю проблематику, касающуюся русинов и все научные точки зрения на этот вопрос. Побольше конкретики. Гренадеръ (обс.) 15:36, 8 сентября 2022 (UTC)

Предварительный итог

Предлагаю завершить дискуссию итогом: пока не будет однозначных упоминаний в источниках (ВП:АИ, ВП:ПРОВ) об утвержденном флаге Подкарпатской Руси, его в карточку не вставлять. — Лобачев Владимир (обс.) 04:31, 9 сентября 2022 (UTC)

Источник

В примечаниях значится Історія державної служби в Україні. Том 2/Київ: Ніка-Центр — 2009, а в тексте статьи нет ссылок на него, или я плохо вижу?--Diogen15 10:25, 12 марта 2015 (UTC)

Пересечение Карпат

Коллеги, основная культура которая однозначно приписывается древним славянам пражско-корчаковская в наиболее древнем варианте возникает в районе южной Белоруссии в 4 веке, заселение Польши-Чехии-Восточной германии это уже 6 век. Распространение культуры 5 век. Были ли славянами те кто пересекал Карпаты в 2 веке? Скорее всего нет. Предлагаю поправить на более точную дату. Или добавить достоверный источник.

Национальность: русины-украинцы

Участник:Artemis Dread, можете пояснить что это за национальность «русины-украинцы»? И где кроме данного издания такая национальность встречается? Есть ли, например другие подобные национальности: русины-русские, русины-словаки или русины-сербы? -- Лобачев Владимир (обс.) 21:13, 5 сентября 2022 (UTC)

• Конечно же такой национальности как «русины-украинцы» нет и никогда не было — это самый настоящий фейк. В источнике, приводимом участником Artemis Dread, вообще хаос, только на трёх его страницах (!) можно встретить и «русинов-украинцев», и «украинцев-русинов», и «русинов (украинцев)», и просто «русинов», и просто «украинцев». И это при том, что речь идёт исключительно об одном народе Закарпатья. Я полагаю, что такой «винегрет» выглядит явно абсурдным, а главное то, что в современной исторической науке и в современной этнографии принято использовать исключительно термин «русины» безо всяких дефисных добавлений. А самое главное, подобное написание «русины-украинцы» противоречит собственно чешским источникам (ведь перепись населения проводилась в Чехословакии), и в этих источниках никаких «русинов-украинцев» нет и в помине. Гренадеръ (обс.) 08:28, 6 сентября 2022 (UTC)

Кстати, в том же источнике есть ещё — цитата: «росiян (русинiв)» — «русские (русины)». И это, кстати, ближе к истине — дело в том, что в довоенной Чехословакии «русскими» (národnost ruská — «русский народ») именовали и великорусов (русских), и украинцев, и карпаторусов (русинов). Но это так к слову. Разумеется записывать в «русские» в нынешней статье русинов и украинцев мы не будем. Гренадеръ (обс.) 08:35, 6 сентября 2022 (UTC)

Читаем в статье БРЭ «Русины»: «Кар­пат­ские ру­си­ны, кар­па­то­ру­си­ны (осн. са­мо­на­зва­ния: ру­сы­ны, рус­на­кы, рус­на­ци, в Поль­ше – лэм­кы), вост.-слав. на­род в Вост., Центр. и Юго-Вост. Ев­ро­пе. Про­жи­ва­ют на се­ве­ро-вос­то­ке Сло­ва­кии (Пре­шов­ский край; 33,4 тыс. чел.), за­па­де Ук­раи­ны (10,2 тыс. чел., из них 10,1 тыс. чел. в За­кар­пат­ской обл.), се­ве­ре Сер­бии (14,2 тыс. чел., из них в Вое­во­ди­не 13,9 тыс. чел.), в Поль­ше (10,5 тыс. чел.), Венг­рии, Че­хии, на се­ве­ро-вос­то­ке Хор­ва­тии (в осн. в Ву­ко­вар­ско-Срем­ской жу­па­нии); чис­лен­ность да­на по пе­ре­пи­сям 2011, для Ук­раи­ны – 2001. 6,9 тыс. Р. жи­вут в США (2009, дан­ные Бю­ро пе­ре­пи­си). Мн. Р. ото­жде­ст­в­ля­ют себя с ук­ра­ин­ца­ми, сло­ва­ка­ми и др.; об­щая чис­лен­ность лиц ру­син­ско­го про­ис­хо­ж­де­ния – ок. 1,6 млн. чел. (2012, оцен­ка). Го­во­рят на ру­син­ском язы­ке и на язы­ках стран про­жи­ва­ния...»

И далее: «В кон. 20 в. появи­лись об­ществ. орга­ни­за­ции, рассматривающие Р. как самостоят. народ: Об-во лем­ков (Поль­ша, 1989), Об-во кар­пат­ских ру­си­нов (СССР, 1990), Об-во дру­зей Под­кар­пат­ской Ру­си и «Русинское возрождение» (Че­хо­сло­ва­кия, 1990), Ру­син­ская ма­ти­ца (Юго­сла­вия, 1990), Ор­га­ни­за­ция ру­си­нов в Венг­рии (Венг­рия, 1992) и др. С 1991 про­хо­дят Все­мир­ные ру­син­ские кон­грес­сы, с 2003 – Фо­ру­мы ру­син­ской мо­ло­дёжи; проходящие с 2008 Ев­роп. и Все­мир­ный кон­грес­сы под­кар­пат­ских ру­си­нов до­би­ва­ют­ся ав­то­но­мии или не­за­ви­си­мо­сти Закарпатья; дей­ст­ву­ет са­мо­про­воз­гла­шён­ное пра­ви­тель­ст­во т. н. Рес­пуб­ли­ки Под­кар­пат­ская Русь. В 2007 Закарпатский облсовет признал Р. нац. мень­шин­ст­вом. Р. Сер­бии, Венг­рии и Ру­мы­нии име­ют пред­ста­ви­тель­ст­во в пар­ла­мен­тах. Вы­хо­дит ру­син­ская прес­са («Бесiда» в Поль­ше, «На­род­ны но­вин­кы», «Ру­син», «InfoРусин» в Сло­ва­кии, «Рус­ке сло­во», «Рус­нак» в Сер­бии, «Ру­синсь­кый свiт» в Венг­рии, «The New Rusyn Times» в США и др.). В 2007 в Пре­шо­ве от­крыт Му­зей ру­син­ской куль­ту­ры». (см. здесь)

Добавлю, при Прешовском университете (Словакия) существует Институт русинского языка.

То есть везде используется термин «русины», никаких «русинов-украинцев» в помине нет, это абсолютно маргинальный термин. Гренадеръ (обс.) 08:50, 6 сентября 2022 (UTC)

А если брать исторический аспект, то подкарпатские русины также именовались карпатороссами (карпаторуссами) и уг­ро­рос­сами (угрорусами). [2], [3]. Гренадеръ (обс.) 09:10, 6 сентября 2022 (UTC)

То что вы тут написали не имеет большого значения, т.к. академическими источниками данная группа рассматривается и как народ, и как субэтнос. Аналогично их язык/диалект. Это далеко не единичный случай и спорить об этом можно на соответствующей странице — Artemis Dread (обс.) 19:23, 6 сентября 2022 (UTC)

Большая российская энциклопедия — как раз академический источник. Гренадеръ (обс.) 19:50, 6 сентября 2022 (UTC)

Один из, но в случае украинской тематики он крайне политизирован.— Artemis Dread (обс.) 15:01, 8 сентября 2022 (UTC)

Это опять Ваше личное мнение. Кроме того, по моему мнению (и не только моему) именно украинские источники крайне политизированы, особенно в нашем случае, когда людей никогда не живших на Украине и никогда не имевших украинского гражданства (!) по сути силком, без их заявленного желания пытаются записать в украинцы. Но это так, к слову. Гренадеръ (обс.) 15:27, 8 сентября 2022 (UTC)

Коллега, трибуните — Artemis Dread (обс.) 15:45, 8 сентября 2022 (UTC)

• В любом случае такого названия народа или субэтноса как русины-украинцы академические источники не употребляют. -- Лобачев Владимир (обс.) 20:55, 6 сентября 2022 (UTC)

• Українці-русини: етнолінгвістичні та етнокультурні процеси в історичному розвитку / [голов. ред. Г. Скрипник ; НАН України, МАУ, ІМФЕ ім. М. Т. Рильського. – К., 2013. – 750+XXX с.]; С. В. Віднянський . Закарпаття // Енциклопедія Сучасної України: електронна версія / гол. редкол.: І. М. Дзюба, А. І. Жуковський, М. Г. Железняк та ін.; НАН України, НТШ. Київ: Інститут енциклопедичних досліджень НАН України, 2010. — в академической литературе как термин.
• 61 Союз русинів-українців Словацької Республіки; Союз русинів-українцв Сербії — в публичном пространстве как самоназвание

• По поводу Союза в Сербии — однозначно нет, не самоназвание. Читаем в приведённом источнике — «Вчера у Амбасади України у Сербиї у Беоґрадзе отримани приєм нового амбасадора України др Володимира Толкача зоз предствителями рускей [т.е. русинской] и українскей дияспори у Сербиї» или «Було слова о подписованю догваркох о сотруднїцтве хтори интересантни за Завод, а зоз хторима уж Союз сотрудзує у жемох як цо то Польска, Словацка, Горватска, Мадярска и Україна, у хторих жию Руснаци и Українци». То есть здесь речь идёт об общественной организации, объединяющей и русинов, и украинцев. Предполагаю, что и в Словакии дело обстоит так же. Поэтому не надо «хвататься» за броские заголовки, надо ещё и с содержанием сайта знакомится. Так что, это не самоназвание.

А что касается позиции украинского государства — она известна — государственные власти Украины считают русинов — этнографической группой украинцев и никак иначе. Правда, с этим не согласно множество уважаемых учёных по всему миру, как впрочем и многие русины, считающие себя отдельным народом. С уважением, Гренадеръ (обс.) 15:16, 8 сентября 2022 (UTC)

И кстати, русины-украинцы (либо украинцы-русины) даже в приведённом Вами источнике никакое не самоназвание русинов, а уточнение, что русины — это «украинцы» согласно позиции украинских учёных. Не более того. Это как эстонцы-сету (где слово «эстонцы» — уточнение) — при этом самоназвание народности сету естественно сету или даже сето. Гренадеръ (обс.) 15:22, 8 сентября 2022 (UTC)

Нет, см. вторички:

• Радио «Свобода» — «Якщо Союз русинів-українців старається об’єднувати русинський і український напрямки, зберігати національну єдність, то товариство «Русинська оброда (відродження)», яке теж виникло на початку 90-х, проголошує ідею самостійного русинського народу»;
• Радио «Свобода» — «Союз русинів і українців Сербії» стоїть на становищі, що вони є частиною українського народу, натомість організація «Руська матка» йде у фарватері Магочівських ідей, що русини – окремий від українців народ.»

1) Не менее чем с ней согласны. 2) А при чём здесь вообще государственная позиция?— Artemis Dread (обс.) 15:45, 8 сентября 2022 (UTC)

К чему Вы это всё приводите: это итак известно — часть русинов считает себя украинцами, а часть считает себя отдельным народом. Вот, к примеру, цитата с сайта американских русинов, где говорится, что русины — это отдельный народ: «The Carpatho-Rusyns are a distinct Eastern Slavic people who lived for more than a thousand years in remote villages scattered along the foothills and valleys of the Carpathian Mountains of East Central Europe». Да Вы и сами об этом писали (см. выше). Давайте всё-таки не будем идти по пути псевдонаучного спора о том, кто такие русины — этнографическая группа украинцев или отдельный восточно-славянский народ (мы с Вами ведь не на научной конференции). Тем более, что однозначного решения этого вопроса быть в настоящее время не может — в мировом научном сообществе нет единого мнения по данной проблеме. Это же очевидно... Давайте обсуждать конкретные моменты данной небольшой статьи, а не всю русинскую проблематику сразу. Ещё раз прошу Вас, больше конкретики, ближе к содержанию статьи. Гренадеръ (обс.) 16:02, 8 сентября 2022 (UTC)

Отсутствие АИ подтверждающих правки

"В издании МСЭ сказано, что Подкарпатская Украина официально в Чехословакии именуется как Подкарпатская Русь. То есть это исключительно советское обозначение указанной земли (административно-территориальной единицы) Чехословакии в это время"

"Несмотря на изменение правительством Волошина названия земли Подкарпатская Русь на Карпатская Украина власти Чехословакии официально продолжали использовать прежнее название автономии, кроме того, название Подкарпатская Русь осталось в Конституции Чехословакии. Убрал недостоверную информацию"

- на данные утверждения необходимо предоставить вторичные АИ, иначе данные правки являются ВП:ОРИСС Artemis Dread (обс.) 10:56, 20 октября 2022 (UTC)

• Малая советская энциклопедия (МСЭ) — это и есть вторичный источник. Сведения из энциклопедии не могут быть ОРИССом. Гренадеръ (обс.) 11:43, 20 октября 2022 (UTC)

Что касается комментария из правки, согласно которой было убрано фантазийное чешское название Země Zakarpatskoukrajinská, помещённое в статье БЕЗ ССЫЛОК НА АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ, то тут Вы можете посмотреть соответствующую статью чешской Википедии и источники к ней и убедиться, что подобное название на чешском языке в Чехословакии конца 1930-х годов отсутствовало. А искать опровержения на фантазийные названия, представленные без ссылок на авторитетные источники, явно не требуется. Скорее наоборот, каждое название требует ссылки на эти самые источники (а их как раз и не было). Гренадеръ (обс.) 11:51, 20 октября 2022 (UTC)

Вывод про только советские источники является оригинальным исследованием. БРЭ прямо говорит — «30.12.1938 пе­ре­име­но­ва­на в Кар­пат­скую Ук­раи­ну (КУ)» [4]; ЕІУ — «30 груд. 1938 була запроваджена нова назва краю "Карпатська Україна"» [5]

«Вы можете посмотреть соответствующую статью» — я прямо запрашиваю у вас АИ на данное утверждение. Предоставьте его тут, чтобы потом не возникало неудобных вопросов — Artemis Dread (обс.) 12:07, 20 октября 2022 (UTC)

Не путайте разные понятия — Подкарпатская Украина — как советский синоним названия чехословацкой земли Подкарпатская Русь, и Карпатская Украина, провозглашённая на закате Чехословацкой республики. Это явно не одно и тоже.

Второе, давайте не играть с правилами Википедии — на название Země Zakarpatskoukrajinská НЕ БЫЛО И НЕТ НИКАКИХ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ, поэтому что-то доказывать Вам в этом случае я не обязан. Наоборот бремя доказывания на существование подобного названия в чешском языке в Чехословакии конца 1930-х годов лежит на Вас. Представьте ссылки на проверяемые авторитетные источники и вопрос отпадёт сам собой. С уважением, Гренадеръ (обс.) 12:16, 20 октября 2022 (UTC)

Я нечего не путаю. Смотрите на даты в цитатах из БРЭ и ЕІУ. «Британика» также пишет — «...autonomous Subcarpathian Rus (also known at the time as Carpatho-Ukraine)» [6], а она авторитетней МСЭ. Карпатской Украиной данная земля именовалась и в составе Чехословакии — Artemis Dread (обс.) 12:40, 20 октября 2022 (UTC)

Я вас услышал.

[7][8] — расцениваю данные правки как продолжение ВП:ВОЙ. Если они не будут отменены — я подам запрос к администраторам.— Artemis Dread (обс.) 12:40, 20 октября 2022 (UTC)

Первое, о Карпатской Украине есть явные и чёткие упоминания в данной статье: и когда появилось это название и когда возникло это самопровозглашённое государство, поэтому чего Вы добиваетесь совсем непонятно.

Второе. Размещение ссылки на существующую статью Википедии (!) не может считаться чем-то недозволенным. Тем более, что войну правок ведёте Вы, удаляя ссылку на статью, которая легитимно существует в Википедии. Размещение Вами плашки «К удалению» в статье Герб русинов и подача заявки на её удаление совсем не повод к изъятию ссылок на неё из других статей. Более того, в данном случае Вы явно заинтересованное лицо, и поэтому удаление ссылок на статью, выставленную Вами к удалению, выглядит очень похожей на войну правок. Тем более, что итог в обсуждении по удалению не подведён, и особой поддержки Ваша позиция в этом обсуждении не получила, скорее наоборот — Вам представлены веские доводы по оставлению указанной статьи в пространстве Википедии. С уважением, Гренадеръ (обс.) 12:53, 20 октября 2022 (UTC)

Artemis Dread! Подправлять свои реплики, после того как Вам был дан на них ответ — это плохой тон. О том, когда появилось в Чехословакии название «Карпатская Украина» прекрасно описано и в статье Борисёнок (ссылка есть в данной статье), и в статье БРЭ «Подкарпатская Русь». А Ваша трактовка текста статьи энциклопедии Британника — это всего лишь Ваш неудачный перевод или неудачная её трактовка. Тем более, что другие источники Ваш пассаж не подтверждают. Гренадеръ (обс.) 13:07, 20 октября 2022 (UTC)

1) Прошу прощення, не успел увидеть ваш ответ. Никак иначе этот пассаж из Британии не перевести. Борисенок менее авторитетен чем энциклопедические источники. БРЭ и ЕІУ прямо говорят про декабрь 1938 года - период автономии в составе Чехословакии. 2) Стаття о "гербе русинов" является оригинальным синтезом и мы это уже обсуждали. На КУ доказательств/АИ в пользу обратного так и не появилось. Только ваши с создателем статьи мнения. Более того - на КУ была попытка подвести итог создателем статьи, что явно нарушает порядок подобных обсуждений. 3) По поводу заинтересованности - ссылка на статью была повторно внесена ее создателем. Это явно агрессивное проталкивание своей статьи. И это через месяц после аналогичной войны правок, в которой приняли участие и вы. Вы сейчас снова вернули эту ссылку. Это явно нарушает ВП:КОНС и ВП:ВОЙ.— Artemis Dread (обс.) 13:24, 20 октября 2022 (UTC)

Первое: так про то, что в 1938 году и появилось название «Карпатская Украина» и говорится в статье БРЭ. И Борисёнок этим утверждениям не противоречит, как и наша статья.

Второе: давайте не будем превращать обсуждение статьи «Подкарпатская Русь» в страницу обсуждения об возможном удалении/оставлении статьи «Герб русинов». Кроме того, осмелюсь Вам напомнить, в Википедии нет «своих» и «чужих» статей. Поэтому извольте не применять более подобную терминологию. Кроме того, повторю ещё раз — ссылки на легитимно существующие статьи Википедии допустимы, а вот их произвольное удаление заинтересованным лицом выглядит явно похожим на устраивание войны правок. С уважением, Гренадеръ (обс.) 13:34, 20 октября 2022 (UTC)

• Вы отказываетесь возвращать статью к доконфликтному состоянию? Artemis Dread (обс.) 14:03, 20 октября 2022 (UTC)

• Участник Artemis Dread! Давайте обойдёмся без угроз. Я отменил лишь одну (!) Вашу неправомерную правку — когда Вы произвольно удалили ссылку на статью «Герб русинов». В чём скажите здесь конфликт — эта статья не нравится лично Вам? Так это напоминает ВП:ПРОТЕСТ. И кроме того, после войны правок, устроенной Вами ранее, администратором были наложены на Вас некоторые ограничения по редактированию этой статьи. Поэтому явно не в Ваших интересах создавать конфликтогенную ситуацию на ровном месте. Ссылка на другую статью Википедии (всего лишь!) — это явно не повод раздувать конфликт. С уважением, Гренадеръ (обс.) 14:16, 20 октября 2022 (UTC)

1) Я вам не угрожаю. Смотрите порядок ВП:КОНС и историю правок за последние пару месяцев. 2) Понятия "Герб русинов" нет ни в одной профильной академической статье посвященной истории описываемого тут явления. И понятно почему - это оригинальное исследование. Подобной фальсификации из разряда "фолк хистори" тут не место. 3) Вы уже второй раз меня обвиняете в каких-то интересах. Упоминание какую-то легитимность и неправомерность, но не даёте ссылки на правила которые я нарушил. По-моему это агрессивное проталкивание оригинального исследования и хождение на грани нарушения ВП:ЭП. Пусть решает администратор— Artemis Dread (обс.) 14:31, 20 октября 2022 (UTC)

Повторю, это не обсуждение вопроса об удалении/оставлении статьи «Герб русинов», где итог не подведён — поэтому извольте на Ваши общие рассуждения по этому поводу я здесь не буду отвечать (для этого обсуждения открыта соответствующая площадка). Кроме того, интересно как-то получается — в этом обсуждении Вы вначале грозите обращением к администраторам участнику Лобачев Владимир, а затем переключаетесь на меня. И отмена одной Вашей правки (!) — это не «агрессивное проталкивание оригинального исследования» (здесь я Вам напомню правило ВП:ЭП и снова попрошу Вас выбирать выражения), а вполне обычная для Википедии ситуация. И кроме того, любой администратор прочитав это обсуждение заметит, что конфликтогенную ситуацию опять создаёте Вы, постоянно угрожая то одному участнику, то другому неким «обращением к администраторам». Я полагаю, что подобное поведение явно не приличествует опытному участнику. С уважением, Гренадеръ (обс.) 14:47, 20 октября 2022 (UTC)