Обсуждение:Посольство Божье/Архив

Блин, кто же интересно тот «умник» который назвал церковь «Посольство Божье» сектой? Откуда возникла мысль о применении массового гипноза? Эту статью писал явный противник этой церкви или протестантского движения в целом. Назвать нейтральной ее нельзя. О деятельности церкви можно судить по ее делам. Эта «секта» вернула к жизни огромное количество наркозависимых людей! Или это плохо?

Когда одну зависимость меняют на другую, то да, это плохо. Lenin.live 07:32, 18 марта 2008 (UTC)

Безымянному: Христос основал только одну Церковь: Святую Соборную Апостольскую Православную Кафолическую Церковь (Матф. 16:18). Организацию "Посольство Божье" организовал г-н Аделаджа, а не Христос, следовательно Церковью она являться не может. Это религиозная организация. Такие религиозные организации, претендующие на "христианскость" обычно называют сектами. --Francois 09:17, 22 апреля 2009 (UTC)

Просто поражен необразованностью заявившего что Христос основал "православную" Церковь.....вы уж хоть не позорьтесь если не в курсе))) Христос основал СВОЮ Церковь!!!И об этом говорится в приведенном месте Писания...читайте Библию господа прежде чем позориться собственным неведением. Критерий оценки Церкви существует только ОДИН!!!!!Это соответствие Писанию....то есть расшифровываю....соответствие тому образу который заложен ОСНОВАТЕЛЕМ. Поэтому всегда удивляет как люди начинают называть что то "правильной Церковью", а что то "неправильной". ТОЛЬКО и ТОЛЬКО соответствие Писанию определяет "правильность " Церкви.То что сегодня называется православной церковью окончательно сформировалось только в 9-10 веках, но... даже тогда восточные и западные христиане еще не делились на католиков и православных и только окончательный раскол 1054!!!!! года произвел это деление....поэтому читайте Библию и историю изучайте господа.

Насколько сильно соответствует Писанию современная православная церковь.....вам судить ..хотя факты упрямая вещь...говорят об обратном и тут даже нет необходимости выкладывать ссылки... Любая повторюсь ЛЮБАЯ поместная церковь может ошибаться....и после этого определять ее в секты не разобравшись...прямо скажем неразумно....если перечислить ошибки и промахи и православной и католической церкви то пора бы их определить самыми жесточайшими тоталитарными сектами....особенно после даже краткого изучения истории....напомнить?...массовые убийства старообрядцев...делавшиеся по указанию православной церкви, геноцид евреев проповедуемый церковными иерархами сотни лет....сношения с государством и Священный Синод(можете на досуге почитать что это такое было и как он соотносился с Писанием)....это только самые громкие "дела" а скандалы с ввозом табака!!!! и "святые отцы" на мерседесах последних моделей...ничего не имею против езды на этих машинах, но возникают вопросы почему православным это можно а протестантам нельзя???))))И почему радостное поклонение называется зомбированием а монотонное повторение одних и тех же фраз (уж извините очень похоже на например обряды северных народов) не является таковым....ведь тексты то по-сути ОДНИ И ТЕ ЖЕ!!!!!! Увы современные евангельские церкви не могут "похвастаться" такими "подвигами"....так на каком основании называть их сектами????Только ли из-за того что они НЕ ТАКИЕ!!!?????Надеюсь РАЗУМНЫЙ человек сам поймет. А фанатики от православной Церкви всегда позорили и продолжают позорить того кого "защищают". Как ни странно объективно пока только протестантские и евангельские церкви ко всем остальным верующим ХРИСТИАНАМ относятся как к христианам. Это печально в то время как даже государство признает что протестантские и евангельские церкви это христиане. Парадокс. Не хотел обижать православных верующих, но смотреть на мир надо объективно ... или молчать когда сам не знаешь о чем говоришь. Наша страна сотни лет страдает от ФАНАТИКОВ...религиозных и политических....может быть разумные люди прекратят это???!!! И начнут мерить не со своей "колокольни" а сквозь призму честного и беспристрастного Писания.

Все выше описанное в полной мере касается и поместной церкви "Посольство Божье"....ведь те кто нагнетает религиозную нетерпимость не в курсе как много людей (не десятки и даже не сотни)....освободились от наркотиков, алкоголизма, как много бывших "бомжей" теперь нормальные состоятельные граждане общества. Как много людей накормлено и одето этой церковью. К справке: я не являюсь членом этой церкви, просто привык думать головой и смотреть на факты. Стоит только поинтересоваться реальной деятельностью этой церкви и многое встает на свои места. С некоторыми моментами в деятельности этой церкви я не совсем согласен и что то мне думается излишним....но основное остается ясным...и Писание (напомним это основное мерило) находит свое отражение в деятельности церкви.И подчас гораздо в больших пропорциях нежели у тщательно защищаемой православной церкви. Напоследок хочется сказать словами Христа "По плодам вашим узнают вас..." --95.104.216.60 12:22, 30 октября 2011 (UTC) Эдуард

Секта есть секта.

Не понимаю, как могут быть возражения. Секта есть секта, а «Посольство Божье» — секта тоталитарная и деструктивная. Тем, кто со мной не согласен, надо нарыть первоисточники, линки, статьи, отзывы, и проч. и проч. :-/

мдаааа....в том то и дело что рыть то нечего кроме статей в желтой прессе и статей и выкриков главного разжигателя религиозной розни в нашей стране А.Дворкина)))А вам аноним советую исследовать вопрос а не бросаться бессмысленными фразами...Вы хоть сами понимаете что делаете???Хватает разумения?Вы то сидя в тепле за компьютером и ни за что не отвечая бросаетесь постами а другой эмоционально неуравновешенный с криком "бить сектантов" пойдет претворять ваши мечты о Единой и Неделимой и Единственно Верной Православной Церкви. Так что наройте пожалуйста ПЕРВОИСТОЧНИКИ!!!!а не статейки не пожелавших подписаться. Пообщайтесь с людьми в этой церкви и изучите ее реальную деятельность.....только вот для этого вам придется быть беспристрастным....а это мне кажется вас удается с трудом.

--95.104.216.60 12:39, 30 октября 2011 (UTC)С уважением Эдуард

Понятие «секта» не правовое, а религиоведческое, и ПБ не подходит под его признаки. Понятия «тоталитарная и деструктивная секта» не существут вообще - это выдумка А.Л.Дворкина и ни разу не АИ. Есть ещё понятие "сектант" - это как раз психологический и ментальный тип людей, которые «не понимают, как могут быть возражения». А бремя доказательства лежит на вводящих ОРИССный термин, а не на тех, кто его, согласно правилам ВП, удаляет. Klangtao 16:37, 3 апреля 2009 (UTC)

Я возражаю как может называться сектой деноминация численностью 2 миллиона.

Разве есть число участников, при которых секта перестаёт быть сектой??? Да хоть два миллиарда! --Francois 11:24, 6 апреля 2009 (UTC)

"Каждый день церковь «Посольство Божье» через свою деятельность прикасается к жизням более 1 млн человек, ежегодно — более чем к 5 млн человек лично" - типично сектантский бред. --Юрий 11:04, 31 марта 2010 (UTC)

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно

Во-первых обоснуйте поче му секта, а не просто "Я сказал секта, значит секта, а кто не согласен, дам по морде..." Во-вторых не забывайте подписываться господин сектоборец-любитель. А в-третьих псевдохрисианской сектой можно назвать только псевдохристианские конфессии, такие как "Свидетели Иеговы", (иеговисты) "Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней" (мормоны) и "Церковь Единения" (мунисты), которые не признаются другими христианскими деноминациями, а церковь "Посольство Божье" является пятидесятнической церковью, признаваемой другими христианами, в том числе баптистами, несмотря на то, что во многом эти самые христиане не одобряют политику Сандея и урса всей церкви в целом. --Andrey Fedichkin 20:14, 25 января 2007 (UTC)

Не секта, но однозначно либералы, потому что не консерваторы. | Королёв Александр 19:07, 14 марта 2007 (UTC)

Все организации, называющие себя "церквями", но не являющиеся частью Святой Соборной и Апостольской Церкви суть секты. Что тут непонятного? --Francois 11:17, 3 апреля 2009 (UTC)

Историю церкви изучайте друг мой сектовед и повнимательней!!!!!)))и не позорьтесь своими заявлениями))) --95.104.216.60 12:29, 30 октября 2011 (UTC)с уважением Эдуард

У протестантов другой критерий сект. По етому критерию, русская православная церковь носит все признаки секти Andrii Muliar

Это у каких таких протестантов?! Причём здесь протестанты? Есть ссылки на АИ, что секта. Если у вас есть другие АИ, то прошу предоставлять. Tempus 11:00, 13 декабря 2010 (UTC)

Шаблон НТЗ

Не совсем понятно, в чем отклонение от НТЗ? Приведение отрицательной точки зрения не является отклонением от НТЗ, если прямо написано, кому принадлежит эта точка зрения. --Igrek 14:23, 12 марта 2007 (UTC)

Сейчас перечитал целиком. Статья действительно ненейтральна, хотя и по мелочам. В первом предложении указывается, что это «либеральная евангельская христианская церковь». Называть церковь однозначно либеральной можно, только если с этим согласны все. Но такого согласия нет. Поэтому такая характеристика идет в разрез c ВП:НТЗ.

У евангельских христиан единственным критерием и оценкой является Библия. Для людей, не относящих себя к христианству вообще, также понятная разница между скромным и благоговейным консервативным христианством и танцующим, кричащим о победе (кого над кем? Иисус ещё не пришёл) либеральным. "посольство божье" является не консервативной церковью, а либеральной.

См. статью либерализм в христианстве | Королёв Александр 19:09, 14 марта 2007 (UTC)

Раздел «Отношение православных церквей», имхо, вполне нейтрален, кроме упоминания, что «Русская Православная церковь крайне отрицательно оценивают деятельность». Почему крайне отрицательно, почему не просто «отрицательно». Typhoonbreath 17:34, 12 марта 2007 (UTC)

1. Возможно с этим не все согласны, но противоположной точки зрения я не встречал. Посольство Божье поддерживает либеральную христианскую партию (Черновецкого), и это можно считать косвенным признанием либерализма со стороны самой церкви.

2. Крайне отрицательно потому, что харизматов часто приравнивают к тоталитарным сектам, в то время как отношение к католикам и другим протестантам намного мягче. --Igrek 07:15, 13 марта 2007 (UTC)

1. ОК, есть мнение, что Посольство Божье – тоталитарная секта. Тоталитарная секта, как я понимаю, не может быть либеральной. Таким образом, согласие о либеральности церкви нет. Имхо, можно убрать слово «либеральная» из определения и вставить ниже как чье-то мнение или как позицию самой церкви. Это устранило бы ненейтральность.

2. Такая трактовка не вытекает из «крайне отрицательно», и читатель не сможет понять из текста, что подразумевалось именно это. «Крайне отрицательно» - оценочная категория, для кого-то крайне, а для кого-то нет. То есть опять же вопрос мнений, а мнения должны представляться как мнения третьих лиц. Typhoonbreath 16:51, 13 марта 2007 (UTC)

Люберальная она, как и некоторые другие пятидесятнические и харизматические, с точки зрения российских "консервативных пятидесятников". Вообще либерелизм либерализму рознь. С точки зрения этих консервативных либерально "Посольство Божье" тем, что использует современную музыку в служении, имеет "богословие преуспевания" (Prosperity teaching), т.е. в современные пятидесятнические церкви типа "Слово жизни", "Благая Весть", "Хиллсонг", "Новое Поколение" учат тому, что христианин должен стараться быть обеспеченным, что это благословение. А консервативные пятидесятники склонны утверждать, что христианство и богатство вещи немного несовместимые, ссылаясь на Лук.18:19-24.

Другого характера либерализм, он распростронён на Западе, причём не тлько среди пятидесятников - это такие явления как "рукоположение женщин" (хотя этот вопрос спорный), оправдание гомосексуализма, сожительства, употребления алкоголя и табака. Такой либерализм, именно под этим чаще всего подразумевают либерализм, осуждают все христианские деноминации.

Насчёт фразы «Русская Православная церковь крайне отрицательно оценивают деятельность» предлагаю удалить эту не совсем корректную фразу - и так понятно, что РПЦ отрицательно относится к конкурентам, особенно к самым успешным...--Andrey Fedichkin 17:29, 13 марта 2007 (UTC)

Предлагаю в определении "либеральная евангельская христианская церковь харизматического направления" заменить на "«протестантская христианская церковь харизматического направления", а о либерализме написать подробнее в разделе "Доктрины..."

Насчёт фразы «Русская Православная церковь крайне отрицательно оценивают деятельность» - можно убрать "крайне" т.к. в следующем предложении это отношение сформулировано более конкретно (хотя я и не вижу в этом особой проблемы). --Igrek 10:02, 14 марта 2007 (UTC)

Имхо, это устранило бы ненейтральность. Typhoonbreath 11:31, 14 марта 2007 (UTC)

Исправил. Если нет больше замечаний, предлагаю убрать шаблон. --Igrek 13:30, 15 марта 2007 (UTC)

Да, имхо, пора. Typhoonbreath 16:08, 15 марта 2007 (UTC)

Статья необъективна

Написана абсолютно с точки зрения сторонников ПБ. Неоднозначные эпизоды учения и деятельности ПБ или отсутствуют или удаляются, зато присутствуют однозначно положительные оценки. Это необъективно. Andrii Muliar: Наоборот, статья необьективна потому что негативние (т.н. неоднозначние епізоди присутствуют в статье). Она должна бить написана по примеру о русской православной церкви

Деятельность

Как-то надо атрибутировать источник и указать, что это обвинения в осквернении храма, а не доказанные действия (еще было на Интерфаксе, но от государственных правоохранительных органов подтверждений вроде нет). Может быть, вообще пока закомментировать, и позже доразобраться? --Van Helsing 12:43, 16 сентября 2010 (UTC)

• Да, есть лишь сообщения СМИ. Ещё известно, что фестиваль был несанкционированный. Tempus 13:17, 16 сентября 2010 (UTC)

Ассоциация "Еммануил" не является церковью, равно как и организатором фестиваля. Wlistener 23:15, 24 декабря 2012 (UTC)

Тоталитарная секта

— протестантская[источник?]харизматическая организация, которую ряд исследователей[1][2][3][4],[5] Русская православная церковь[6], ряд СМИ[7][8][9][10] определяет, как религиозную тоталитарную секту[11][12][13],

Очень странно видеть подобную характеристику в определении. На мой взгляд, подобным оценкам место в разделе "Критика". Понятие "Тоталитарная секта" пока еще не является фундаментальным понятием религиоведения. --Igrek 14:37, 5 октября 2010 (UTC)

• А это и не религиоведение :) Религиоведение - это Секта. Тоталитарная секта - из других областей, но религиоведы страсть как любят порассуждать на эту тему. Тут очень, очень много работы, я пока даже не трогаю толком ничего. Руководителю инкриминируются различные преступления, в т.ч. обвинения в мошенничестве [1], [2] и создании преступной организации [3]. Так что нарушения СОВР мне не видится, особенно с атрибуцией источников. --Van Helsing 14:48, 5 октября 2010 (UTC)

Александр Корман

В статье достаточно ссылок для подтверждения того, что Александр Корман не легитимно был избран председателем Общественного совета при Министерстве иностранных дел Украины. Однако аноним постоянно затирает это — видать кто-то из паствы. --AntonSmaslov 19:57, 11 апреля 2011 (UTC)

Добавить больше объективных сведений

Мне интересно а почему использован только негативный материал. Почему не пишут о количествах реабилитационных центров?! О количестве служений по всей Украине. О том как люди находят смысл жизни в Боге, благодаря ПБ. Что ВИКИ тоже зависимый источник как и большинство СМИ?! Никита — Эта реплика добавлена участником Никита Николаевич Григорьев (о • в) 14:40, 2 февраля 2015 (UTC)

Просто дело в том, что для добавления информации в Википедии надо ссылаться на независимые авторитетные источники (ВП:АИ). Если положительный опыт описан в источниках - его вполне можно включить в статью. Ссылку можете разместить прямо здесь, я помогу перенести в статью. Сразу вынужден предупредить, что самоизданные материалы, в т.ч. форумы, АИ не являются (см. ВП:САМИЗДАТ). KLIP game 14:09, 2 февраля 2015 (UTC)

Вот это поможет понять некоторые вещи ВП:НУ. Tempus / обс 14:22, 2 февраля 2015 (UTC)