Обсуждение:Почётные прозвания в России
Перхуров-Ярославский[править код]
В статье Перхуров, Александр Петрович сейчас указывается: "Был произведён Верховным Правителем адмиралом А. В. Колчаком в генерал-майоры за подготовку и руководство Ярославского восстания, получил почётное именование Перхуров-Ярославский". Аналогичная информация здесь [1] "17.06.1919 произведен адмиралом А.В. Колчаком в чин Генерал-майора (ст. 15.11.1918; за подготовку и руководство Ярославского восстания), получил почетное именование Перхуров-Ярославский". В [2] указано: "В 1919 — произведен там в генерала-майора, именовался Перхуров-Ярославский". В [3] - "Провозглашенный Верховным правителем России адмирал Колчак всячески привечал Перхурова, произведя его в генерал-майоры и наградив почетной прибавкой к фамилии – Перхуров-Ярославский". Информация подтверждается здесь [4]- «Полковник Перхуров за свои подвиги в ярославские дни был не только произведен ”верховным правителем” Колчаком в чин генерал-майора, но и получил прозвище – “Ярославский”. Генерал-майор Перхуров-Ярославский… Это звучит гордо… а, главное, по-старому – на екатерининский лад: Потемкин-Таврический, Румянцев-Задунайский, Суворов-Рымникский… и Перхуров-Ярославский! При торжестве реакции он, несо-мненно, был бы возведен в графское или княжеское достоинство: граф Перхуров-Ярославский, светлейший князь Перхуров-Ярославский».
Ярославский- это официальное наименование (как Слащев-Крымский) или всё же неофициальное (как Муравьёв-Виленский)? Есть смысл дополнить?
| Дата пожалования | Прозвание | Кто жалован | Портрет | Примечания | Наследование |
|---|---|---|---|---|---|
| 1919 | Ярославский | Генерал-майор Александр Петрович Перхуров (1876—1922) |
|
За подготовку и руководство Ярославского восстания. | Был женат и имел двух дочерей и сына. |
Suhumeli (обс.) 17:22, 1 мая 2023 (UTC)
Закююлюнский[править код]
Мне кажется, "Закююлюнский" тут лишний. Титул не русский, а баварский. Официально в Российской империи он так не именовался. --Ghirla -трёп- 07:32, 28 октября 2011 (UTC)
- Обратите внимание: первоначально он награждён этим титулом "Казанским литературным обществом", отчего, собственно, и попал в книгу Карновича. Бавария лишь на более высоком уровне утвердила это.--Suhumeli 11:32, 28 октября 2011 (UTC)
- Тогда это тем более лишено официальности. Какая-то частная инициатива. --Ghirla -трёп- 11:58, 28 октября 2011 (UTC)
- Ну, не совсем частная;) - скорее, как награда общественной организации. Возможно, нечто промежуточное между официальным (на государственном уровне) и частным, но всё же ближе к первому. Хотя, какое-то потворечие в его статусе, безусловно, есть. С другой стороны, прозвища Невского и Донского также можно квалифицировать как частную инициативу.--Suhumeli 17:01, 28 октября 2011 (UTC)
- Сравнение, мягко говоря, странное, учитывая, что вместе с Российской империей Пётр I учредил орден Александра Невского. Титулы, придуманные каким-то провинциальным обществом книгочеев, не должны ставиться в один ряд с Задунайскими, Смоленскими и проч. официальной титулатурой. Это просто вводит читателей в заблуждение. --Ghirla -трёп- 19:45, 28 октября 2011 (UTC)
- Почему же странное? Прозвище Невского также появилось первоначально как неофициальное (народное, книжное - указа ведь о присвоении его, кажется, не было?), а затем было закреплено на официальном уровне. Также и Закююлюнским. Разница лишь в том, что последнего утвердили в Баварии. А уровень сравнения со Смоленским и проч.: так ведь и Костромской не очень вписывается в эту компанию победителей и полководцев. Можно добавить в статью, что прозвание Закююлюнского в России на официальном уровне не закреплено.--Suhumeli 21:49, 28 октября 2011 (UTC)
- Я не думаю, чтобы прозвание "Невский" появилось "в народе", а не в церковно-историографической традиции, но это и не важно, т.к. Донской и Невский выделены в отдельный раздел, а Закююлюнский идёт в одном ряду с Задунайским, Рымникским и т.п., что не имеет по собой никаких оснований. --Ghirla -трёп- 22:46, 28 октября 2011 (UTC)
- Давайте Закююлюнского выделим в особый раздел - между первыми (официальными пожалованиями) и вторым (сатирическими).--Suhumeli 04:54, 29 октября 2011 (UTC)
- Не возражаю. --Ghirla -трёп- 05:57, 29 октября 2011 (UTC)
- Выделил в особый раздел. Вероятно, Вы правы - так будет правильней.--Suhumeli 10:15, 29 октября 2011 (UTC)
- Не возражаю. --Ghirla -трёп- 05:57, 29 октября 2011 (UTC)
- Давайте Закююлюнского выделим в особый раздел - между первыми (официальными пожалованиями) и вторым (сатирическими).--Suhumeli 04:54, 29 октября 2011 (UTC)
- Я не думаю, чтобы прозвание "Невский" появилось "в народе", а не в церковно-историографической традиции, но это и не важно, т.к. Донской и Невский выделены в отдельный раздел, а Закююлюнский идёт в одном ряду с Задунайским, Рымникским и т.п., что не имеет по собой никаких оснований. --Ghirla -трёп- 22:46, 28 октября 2011 (UTC)
- Почему же странное? Прозвище Невского также появилось первоначально как неофициальное (народное, книжное - указа ведь о присвоении его, кажется, не было?), а затем было закреплено на официальном уровне. Также и Закююлюнским. Разница лишь в том, что последнего утвердили в Баварии. А уровень сравнения со Смоленским и проч.: так ведь и Костромской не очень вписывается в эту компанию победителей и полководцев. Можно добавить в статью, что прозвание Закююлюнского в России на официальном уровне не закреплено.--Suhumeli 21:49, 28 октября 2011 (UTC)
- Сравнение, мягко говоря, странное, учитывая, что вместе с Российской империей Пётр I учредил орден Александра Невского. Титулы, придуманные каким-то провинциальным обществом книгочеев, не должны ставиться в один ряд с Задунайскими, Смоленскими и проч. официальной титулатурой. Это просто вводит читателей в заблуждение. --Ghirla -трёп- 19:45, 28 октября 2011 (UTC)
- Ну, не совсем частная;) - скорее, как награда общественной организации. Возможно, нечто промежуточное между официальным (на государственном уровне) и частным, но всё же ближе к первому. Хотя, какое-то потворечие в его статусе, безусловно, есть. С другой стороны, прозвища Невского и Донского также можно квалифицировать как частную инициативу.--Suhumeli 17:01, 28 октября 2011 (UTC)
- Тогда это тем более лишено официальности. Какая-то частная инициатива. --Ghirla -трёп- 11:58, 28 октября 2011 (UTC)
Только географические прозвания[править код]
Предлагаю рассмотреть возможность оставить в статье только те прозвания, которые связаны с топонимами (из первоначального ряда можно оставить (например, только в примечаниях) Верного и Тринадцатого). Если начать собирать все неофициальные сатирические прозвания, то получится не статья, а смесь ежа с ужом. Suhumeli (обс.) 06:27, 21 августа 2023 (UTC)