Обсуждение:Проспекты Москвы
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | 24—27 сентября 2023 года сведения из статьи «Проспекты Москвы» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Первые проспекты Москвы были проложены в парках». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/22 августа 2023. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Проект «Москва» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Москва», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Москвой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Выделение таблиц[править код]
@Leokand: восхищаюсь вашим терпением при работе над этой статьёй. Но, может быть, есть смысл выделить проспекты Новогиреева и Царицына (Ленина) в отдельные таблицы после основной, оговорив это в преамбуле? Сейчас они занимают половину основной таблицы, интересны для людей с краеведческой жилкой а остальных собьют с толку. — Apr1 (обс.) 09:29, 29 августа 2023 (UTC)
- Не знаю, я ещё до конца не дошёл. Сперва соберу всю информацию, потом уже буду думать об оформлении. Там ещё есть проспекты Новой Москвы и вообще появившиеся после 2010-го года, которых нет в книжках, с этими я вообще пока не придумал, что делать. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:33, 29 августа 2023 (UTC)
- Можно ограничиться чертой МКАД; ещё можно выделить отдельно проспекты-аллеи (то есть те, на которых изначально не было застройки и которые были аллеями через парки). Итоговый список в основной таблице будет довольно кратким, но ниже для желающих будут размешаться ещё три, со всем самым интересным для краеведа (Новогиреево, Царицыно и Проспекты-аллеи). Но это просто моя точка зрения. — Apr1 (обс.) 10:40, 29 августа 2023 (UTC)
- @Leokand: для проспектов Новогиреева я предложил свой вариант сортировки вот здесь: Проспекты Новогиреева#Сводная таблица. Если вам подходит такой вариант, буду рад, если вы им воспользуйтесь. С уважением, — Apr1 (обс.) 15:01, 29 августа 2023 (UTC)
- Я взял за основу вашу таблицу, естественно, и выделил Новогиреево отдельно. — Apr1 (обс.) 15:02, 29 августа 2023 (UTC)
- Доделал свой вариант для Новогиреева. — Apr1 (обс.) 15:24, 29 августа 2023 (UTC)
- Восхищаюсь объёмом проделанной вами работы. Тем не менее, я бы хотел уточнить ещё раз: 1) уверены ли вы, что проспекты бывших посёлков Новогиреево и Царицыно (Ленино) не следует выделить в отдельные подтаблицы и что 2) проспекты должны упоминаться в алфавитной таблице столько раз, сколько раз меняли своё название, не утрачивая при этом статус проспектов (то есть, по два, а иногда и по три раза)? С уважением, — Apr1 (обс.) 10:59, 2 сентября 2023 (UTC)
- Здесь есть несколько сложностей: 1. Если выносить в отдельные списки Новогиреево и Царицыно, то имеются и другие районы «концентрации» проспектов: Сокольники, Измайлово, район университета, Зеленоград, Новая Москва. Если все их выносить в отдельные списки, совсем нечитаемо получится. Таким образом, остаются 2 очевидных принципа сортировки: алфавит и хронология. Но с хронологией тоже проблема, поскольку не везде есть точный год. 2. Если выносить в отдельные списки «номерные» проспекты, тоже плохо получается, поскольку они меняли названия — иногда были номерными, иногда нет. Москва не Нью-Йорк с его номерными авеню (да и там есть, например, Парк-авеню. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:56, 2 сентября 2023 (UTC)
- Но дело ведь не в районах концентрации, а в том что в Царицыно и Новогиреево эти проспекты появились тогда, когда эти посёлки не входили в состав Москвы. А сегодня те из них, которые сохранились (кроме двух или трёх из почти двух десятков в Новогиреево) не являются проспектами в современном смысле слова, а скорее являются картографическими казусами — узкими двухполосными проездами без номеров. И идея выделения их отдельно связана не с географией, а с тем, что они занимают ровно половину таблицы, но не являются при этом проспектами в нормальном смысле слова. Поэтому я и предложил вам такой вариант: Таблица 1 - Проспекты (в современном значении и с соответствующими названиями), Таблица 2 - «проспекты» Новогиреева, Таблица 3 - «проспекты» Царицына, и таблица 4 - «Проспекты-»аллеи. А те, что за МКАДОМ, включая Мещерский и Солнцево, я бы убрал, потому что по самым новым источников нет, и из-за это вы долго будете мучаться, ощущая работу сделанной неполностью (поверьте, это чувство и мне знакомо). С уважением, — Apr1 (обс.) 12:36, 2 сентября 2023 (UTC)
- Ну, так Вешняки, Бутово, Бабушкин тоже в тот момент в Москву не входили. В середине XIX века Сокольники в Москву не входили. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:30, 2 сентября 2023 (UTC)
- Но дело ведь не в районах концентрации, а в том что в Царицыно и Новогиреево эти проспекты появились тогда, когда эти посёлки не входили в состав Москвы. А сегодня те из них, которые сохранились (кроме двух или трёх из почти двух десятков в Новогиреево) не являются проспектами в современном смысле слова, а скорее являются картографическими казусами — узкими двухполосными проездами без номеров. И идея выделения их отдельно связана не с географией, а с тем, что они занимают ровно половину таблицы, но не являются при этом проспектами в нормальном смысле слова. Поэтому я и предложил вам такой вариант: Таблица 1 - Проспекты (в современном значении и с соответствующими названиями), Таблица 2 - «проспекты» Новогиреева, Таблица 3 - «проспекты» Царицына, и таблица 4 - «Проспекты-»аллеи. А те, что за МКАДОМ, включая Мещерский и Солнцево, я бы убрал, потому что по самым новым источников нет, и из-за это вы долго будете мучаться, ощущая работу сделанной неполностью (поверьте, это чувство и мне знакомо). С уважением, — Apr1 (обс.) 12:36, 2 сентября 2023 (UTC)
- На мой взгляд, сложность в том, что на сегодняшний день таблицу трудно использовать с какими-либо практическими целями, так как фактически существующие проспекты составляют только четверть её объёма. Можно поделить таблицу по-другому: «Существующие проспекты» и «Упразднённые и переименованные проспекты». — Apr1 (обс.) 13:40, 2 сентября 2023 (UTC)
- Сделал, как вы предлагали. Думаете, так лучше? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:33, 3 сентября 2023 (UTC)
- Мне кажется, что стало гораздо лучше! Спасибо вам большое! — Apr1 (обс.) 06:15, 4 сентября 2023 (UTC)
- Сделал, как вы предлагали. Думаете, так лучше? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:33, 3 сентября 2023 (UTC)
- Но я по-прежнему думаю, что если проспект при переименовании оставался проспектом, то на один проспект нужна всего одна графа. Второе название можно дать, в конце концов, даже в скобках — Apr1 (обс.) 06:16, 4 сентября 2023 (UTC)
- Я вот это имею в виду:
| Название | Год | Как образован | |
|---|---|---|---|
| Союзный проспект До 1940-х годов — Советский проспект До 1930-х годов — Баронский или Бароновский проспект |
1906 | Образован при планировке посёлка Новогиреева до его вхождения в состав Москвы в 1960 году. С 1930-х годов именовался Советским проспектом. В 1940-е годы получил сегодняшнее название. | [1] [2] |
Когда проспект просто переименовывают, без перемены статуса, он же не исчезает. Преемственность сохраняется. — Apr1 (обс.) 06:24, 4 сентября 2023 (UTC)
- Давайте всё же оставим, как сейчас. В конце концов, у Рачинского, которого я использовал в качестве основного АИ, на каждое название своя статья. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:23, 4 сентября 2023 (UTC)
Функционал таблиц[править код]
- Отдельно отмечу, что формат таблицы допускает возможность для читателя её пересортировки по алфавиту по каждой колонке. Поэтому старые названия, если вынести их в отдельную графу, можно будет найти, особенно если вначале сделать об этом предуведомление для читателей. — Apr1 (обс.) 11:01, 2 сентября 2023 (UTC)
- Беда в том, что некоторые проспекты меняли название не один раз. При этом, были те, которые на каком-то этапе были проспектами, а на каком-то другом назывались иначе (улицы, проезды, шоссе). Есть проспекты, составленные из целой кучи улиц (проспект Мира); есть проспекты, разделённые на несколько не-проспектов (проспект Калинина); есть проспекты, выделенные из состава другого проспекта (проспект Андропова). Меня больше беспокоит, что по части новосозданных проспектов Новой Москвы я не могу найти никаких источников, кроме КЛАДРа — даже постановлений о присвоении названия. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:00, 2 сентября 2023 (UTC)
- Есть функция сортировки, можно отфильтровать по статусу. Кроме того, опять непонятно, что делать с новогиреевскими проспектами — формально они есть, на картах обозначены. Но на эту тему можно подумать. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:30, 2 сентября 2023 (UTC)
- Беда в том, что некоторые проспекты меняли название не один раз. При этом, были те, которые на каком-то этапе были проспектами, а на каком-то другом назывались иначе (улицы, проезды, шоссе). Есть проспекты, составленные из целой кучи улиц (проспект Мира); есть проспекты, разделённые на несколько не-проспектов (проспект Калинина); есть проспекты, выделенные из состава другого проспекта (проспект Андропова). Меня больше беспокоит, что по части новосозданных проспектов Новой Москвы я не могу найти никаких источников, кроме КЛАДРа — даже постановлений о присвоении названия. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:00, 2 сентября 2023 (UTC)
- ↑ Вострышев, 2010, с. 543.
- ↑ Рачинский, 2011, с. 493.