Обсуждение:Рэп-баттлы в России

Хронология

Резонансные баттлы - почему не по хронологии? --Tpyvvikky (обс.) 01:57, 31 октября 2017 (UTC)

• Расположил по освещаемости в СМИ. Но и расположение в хронологическом порядке не будет считаться плохим тоном. --Александр Константинов (обс.) 10:10, 31 октября 2017 (UTC)

интересно, как это - "по освещаемости в СМИ"... --Tpyvvikky (обс.) 14:00, 12 февраля 2018 (UTC)

Источники

• cetre.ru- на АИ немного похоже
• top-rap.com Russian Battle League - не АИ
• [1] - лишь небольшое упоминание по РБЛ, значимости разделу не дает
• укровести так же под сомнением.

И не надо рефнэймить одной ссылкой по такой нетривиальщине как "Такие то рэперы стали популярны после выступлений там то". --Deltahead (обс.) 01:20, 14 мая 2018 (UTC)

• И тут же хотелось бы увидеть ссылку на правила, которые были нарушены — конечно же, с цитатами из пунктов. История про авторитетность источников в Википедии традиционно субъективна, поэтому я об этом прошу, а не с целью затеять спор — прошу понять правильно. По текущим Вашим аргументам мне убедительным показался третий про РБК, остальные — обтекаемо и спорно — хотелось бы более серьёзную аргументацию по всем удалённым источникам, чем просто «немного похоже», «под сомнением», субъективное «априорно» и в таком духе. Краткость — не всегда сестра таланта. С уважением. --Александр Константинов (обс.) 07:18, 14 мая 2018 (UTC)
  • Хотите формализма? ВП:МЕДИА, ВП:САМИЗДАТ, ВП:НВИ + ВП:НЕСКОЛЬКО по наиболее нетривиальному. Deltahead (обс.) 07:53, 14 мая 2018 (UTC)
    • И пункты с цитатами, будьте добры. Чтобы понимать, в чём конкретно проблема в нашем случае. Благодарю. --Александр Константинов (обс.) 08:13, 14 мая 2018 (UTC)
      • О каких цитатах идет речь? Из правил или из текста статьи? Deltahead (обс.) 08:21, 14 мая 2018 (UTC)
        • Из правил, разумеется.--Александр Константинов (обс.) 08:22, 14 мая 2018 (UTC)
          • В течение часа попробую вам ответить, если "сон" не одолеет. Deltahead (обс.) 08:23, 14 мая 2018 (UTC)

• cetre.ru - сайт в первую очередь о "Отношения. Стиль жизни", авторитетность по тематике - под вопросом. Мне лень искать правило, но сам автор публикации (некая Александра Скворцова) не является экспертом, или кем либо еще, в тематике, потому источник сомнителен.
• укровести - ВП:МЕДИА: Приветствуются публикации из основных новостных организаций, особенно высококачественных - явно не основная и не высококачественная новостная организация
• top-rap.com - ВП:САМИЗДАТ, рандомный сайт: Поскольку каждый может создать веб-сайт или опубликовать книгу за свой счёт и на этом основании претендовать на статус эксперта в какой-либо области, самостоятельно изданные источники по большей части неприемлемы. Вам самому не смешно такой источник добавлять?

Deltahead (обс.) 08:50, 14 мая 2018 (UTC)

• 1. Cetre — это журнал, а то, что Вы указали, это рубрики журнала. Если Вам не лень было ставить под сомнение источники, уверен, у Вас хватит трудолюбия поискать правила. Когда мы говорим о СМИ, то значимость фактов определяется авторитетностью издания, а не журналиста, потому что авторитетность журналистов и редакторов труднопроверяема. Мы же не ставим под сомнение материалы, скажем, ТАСС, не зная, кто написал там статью или не зная, насколько он (написавший статью) авторитетен.

• 2. «Вести» — одно из ведущих изданий на Украине. Я уж не говорю про «Для добавления спорного биографического материала о живущих людях нужно использовать лишь материал высококачественных новостных организаций», где под сомнение был поставлен не биографический материал.

• 3. По top-rap нет претензий. Но хотелось бы пояснений по остальным источникам и проставленным шаблонам. --Александр Константинов (обс.) 13:33, 19 мая 2018 (UTC)
  • По вестям - хорошо. Насчет журнальной писанины - не знаю, все еще сомнения в авторитетности. Пусть шаблон повисит, дождемся еще мнений. Насчет остальных источников и шаблонов - я не провидец, спрашивайте конкретнее. Deltahead (обс.) 14:02, 19 мая 2018 (UTC)

• Что же это Вы, уважаемый, не помните, где что ставите? Шаблон под разделом «Рэп-баттлы в СНГ», например. Ознакомьтесь в истории со своими же правками, будьте добры. Мнения других участников мы можем ждать годами — на СО статей не первой важности активность традиционно очень низкая, поэтому давайте, по возможности, разбираться вдвоём. --Александр Константинов (обс.) 14:53, 19 мая 2018 (UTC)
  • Сравните название статьи с содержимым раздела. Рэп-баттлы в СНГ надо бы в отдельную статью. По остальному - не к каждому же источнику мне тут комментарий писать. Приведите их список - я вам постараюсь обстоятельно ответить. Deltahead (обс.) 14:59, 19 мая 2018 (UTC)

• Извольте. dlyanxs.com, myrapgame.ru, rap-battles.ru, spb.kp.ru, buro247.ru, selfiemag.ru, 360tv.ru. --Александр Константинов (обс.) 15:24, 19 мая 2018 (UTC)
  • Первые три рандомный самиздат (особенно рэпгейм и рэпбатлс, спбкп - все же покатит (все таки не фонтанка), буро247 - просто какой-то очередной сайтик про моду, 360 - сомнения. Я вообще несколько поражен, что у вас возникают вопросы по myrapgame.ru rap-battles.ru. Deltahead (обс.) 15:31, 19 мая 2018 (UTC)

• ВП:САМИЗДАТ: «самостоятельно изданные источники по большей части неприемлемы. К таким источникам относятся самостоятельно изданные книги, информационные листки, личные веб-сайты, открытые вики, блоги, сообщения на форумах и тому подобное». К каким источникам относятся вышеперечисленные? --Александр Константинов (обс.) 15:44, 19 мая 2018 (UTC)
  • Считайте блоги/веб-сайты. Deltahead (обс.) 15:46, 19 мая 2018 (UTC)

• По каким признакам Вы определили, что это блоги? (Насчёт веб-сайтов не понял). --Александр Константинов (обс.) 15:50, 19 мая 2018 (UTC)
  • По рэпгейм: Мы творим и создаем события! Потому что MyRapGame — это, прежде всего, креативное сообщество рэп исполнителей, звукорежиссеров, битмейкеров, организаторов мероприятий, дизайнеров и других энтузиастов хип-хопа.
    По рэпбатлс: Rap-battles — Мы создаем википедию русского и зарубежного батл-рэпа. Биография МС, диссы, рейтинги, клипы, истории о драках и фитах – охватим все темы. Здесь все твои друзья. Deltahead (обс.) 16:01, 19 мая 2018 (UTC)

• Остальные? (Мне с Вас каждое слово клещами вытаскивать нужно?) --Александр Константинов (обс.) 16:10, 19 мая 2018 (UTC)

• Ищите АВТОРИТЕТНЫЕ источники. А не всякие топбатлы и рэпинфо, на которых половина статьи основывается. Комментарии по источникам я уже вам давал. Те, что удаляю, аналогичны. Deltahead (обс.) 12:52, 31 мая 2018 (UTC)

• Они уже найдены. --Александр Константинов (обс.) 12:57, 31 мая 2018 (UTC)
  • Где? Вы уперто возвращаете неавторитетные источники. По ряду я уже давал комментарии.
    Deltahead (обс.) 12:57, 31 мая 2018 (UTC)

• См. историю правок. У нас не разговор в формате «вопрос-ответ», мы ведём дискуссию. Вы привели свои аргументы, я привёл свои, задал Вам вопрос, затем Вы исчезли. Необходимо пояснять каждую правку по требованию и не увиливать. Приведите по остальным источникам правила с цитатами из них. Источники, по которым у нас возник консенсус (такие как rapgame и РБК) Вы можете удалить самостоятельно. --Александр Константинов (обс.) 13:05, 31 мая 2018 (UTC)

• mir24.tv, 360tv.ru, tricolortvmag.ru, spb.kp.ru - мелкие новостные источники (См. ВП:МЕДИА)
  по рэпинфо и рэпбатлс уже давал комментарий. Deltahead (обс.) 13:09, 31 мая 2018 (UTC)

• Кто это решает, какой размер у источников (3 из которых — вообще общенациональные, один — журнал «Триколора»)? По каким критериям Вы это определили. Правила с цитатами, пожалуйста. По rap-battles был задан вопрос, по каким критериям Вы его обозвали блогом? --Александр Константинов (обс.) 13:19, 31 мая 2018 (UTC)
  • Поражаюсь вам. Вроде опытный участник, а банально источники оценить не можете, да так что требуете вам на пальцах объяснять. rap-battles - чей-то личный сайт, хорошо. Такая формулировка устраивает? Абсолютно не понятно, кто там пишет, чем руководствуется (а еще у них фееричная официальная страница в соц.сети). Почитайте, там "весело". По остальным - вы хотя бы уровень сравните действительно общенациональных ТАСС и РИА и этих. Впрочем, у меня было больше всего вопросов по сайтам вроде рэпбатлов.ру. И вообще, советую заглянуть по адресу: Проект:Музыка/Источники. Deltahead (обс.) 13:34, 31 мая 2018 (UTC)

• Куда мне до тех, кто одну из ведущих украинских газет называет неавторитетным источником. Но не суть важно. Rap-battles указан как портал. Где Вы увидели «личный сайт»? Это Ваши догадки? При чём тут соцсети, мы о сайтах говорим. Объясните обстоятельно по остальным источникам. Не надо приводить в пример ТАСС, словно Википедия может ссылаться только на один-два «православных» источника, упомянутых в правиле, а остальные под прицелом. Внимательно перечитайте ВП:МЕДИА. Проект:Музыка/Источники — имеет косвенное отношение к баттл-рэпу. --Александр Константинов (обс.) 14:16, 31 мая 2018 (UTC)

• Портал? И что? Обыкновенный сайт безымянного владельца. ВП:САМИЗДАТ. Мне уже порядком надоело разъяснять вам очевидные вещи. Может вообще пора на ВП:ВУ подать, для привлечения внимания. Deltahead (обс.) 14:18, 31 мая 2018 (UTC)

• С языка сняли. --Александр Константинов (обс.) 14:24, 31 мая 2018 (UTC)
  • Флаг в руки. Deltahead (обс.) 14:28, 31 мая 2018 (UTC)