Обсуждение:Рюрик/Архив/(номер)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гостомысловская версия[править код]

Достаточно популярная версия что на княжение Рюрика пригласил Гостомысл. Считаю её наиболее вероятной ведь Рюрик по ней ближайший родственник Гостомысла и на княжение его пригласили потому что он родственник правителей древнерусских племён и возможно следующий кому принадлежало право на княжение, а неслучайный человек далёкого происхождения. Правители у нас заботились о своём приемнике и обычно заранее подготавливали себе смену. Интересно что никто не возражал княжению Рюрика и связанных с ним родственными связями Олега, Аскольда и Дира, значит они имели право на княжение. Кстати поскольку Рюрик был родственником Гостомысла по женской линии, то и править стали Рюриковичи (произошла смена династий). И ещё, что-то нигде не встречал чтобы на княжение у нас приглашали случайных людей, не связанных с нынешними правителями. Значит Рюрик был связан родственными связями с тогдашними правителями древнерусских племён. Сторонникам норманской версии, поищите другого Рюрика у которого были бы ближние родственники Олег, Аскольд и Дир, думаю не найдёте! Вряд ли Рюрик назначил править сразу двоих, возможно Дир - дружинник Рюрика или его не существовало. 176.213.84.63 08:45, 11 ноября 2018 (UTC) МаксЕвген (обс.) 12:45, 9 ноября 2018 (UTC)[ответить]

А почему ж у потомков Ярослава Мудрого родственники все в районе Стокгольма, даже викинг с общим предком 1700 лет назад? https://yfull.com/tree/N-Y4341/ --Sidoroff-B (обс.) 21:19, 6 декабря 2018 (UTC)[ответить] 

  Не совсем понятны битвы анти - и пронорманистов если исходные факты были известны ещё до революции.а проблема с приемлемыми для нормальных людей решениями лежит на поверхности.

Для начала читаем А.Пауля собравшего все данные по этнонимии и истории Полабского Поморья и Ангельна .Вагрии.Там железобетонные доказательства тождества этнонима "варны " с ваграми. "Вагры " это всего лишь саксонский вариант этнонима .который в древности к тому же звучал как "вайеры .ваари,вары ".Это часть варнов берет начало от славянского населения переселенного Годфредом из разгромленного Рерика.После захвата этой территории Карлом Великим.населению была выдана "правда" .название которой не оставляет никаких сомнений .кто такие изначальные варяги. "Правда англов и верингов .называемых турингами".Как становится ясно "веринги " это и есть искомые "варяги" в натуральном виде.Связь Рюрика с Рериком вопрос отдельный.В наличии у нас есть огрызок древней саги с англосаксонской владельческой формулой (чтайте Скржинскую) "Hrerekr(?) sine hus in tru waring" попытки этимологизировать Синеуса и Трувара по другому пустая трата времени. Лучше заняться лингвистической проблемой выделения ядра древней саги " о призвании Рюрика" вдруг окажется что Рюрик это нечто нарицательное от Рерика в фольклорном тексте саги.Совершенно не привлекаются данные из "Жития Св. Ансгария " хотя собственно они прямо соотносятся с начальным периодом проникновения норманнов в Ладожско -Новгородский регион.Итак 837г нападение датчан на "славянский город" 838-839 варяги а точнее свеи проходят по Днепру в Византию и Германию.Кстати попытки разорвать цепочку фактов НЕНАУЧНЫ,Меня лично напрягает что вся история Ансгария о захвате Бирки и "славянского города"(ладоги) Обследуется поразительно инертно.в том числе людьми выступающими с ярых славянофильских позиций. Notarih.tetr (обс.) 05:23, 20 апреля 2019 (UTC)notarih Notarih.tetr (обс.) 05:23, 20 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Любопытно.но скандинавский фольклор на тему отлично описанную Ансгарием в отношении взятия Бирки отнесен к Ладоге .Точнее просто буквально повторяет то что произошло в Бирке. и это не единственный факт когда события на Балтике традиционно хронологически относимые к другим балтийским регионам обнаруживаются в районе Новгорода как родные.Какой нибудь Гостомысл вдруг обнаруживается в Полабском Поморье как Густимусл.В данном случае .прежде всего Ансгарий говорит о разграблении Ладоги и ВОЗВРАЩЕНИИ данов обратно.Никаких Рюриков нет.Зато есть Хергейр ,хреггвид .хертейгр хеггейр скандинавского корпуса известий о взятии Ладоги.в котором четко угадывается "ИГОРЬ"( в форме Хеггейр допустим)Путаница с ИНгвар недопустима .т.к на руси отлично различали Игорей и Ингваров(Ингорь). Искомый Хергейр(Херигар)биркский.глава города толи посадник т.е фогт толи ярл.но по Ансгарию он уже хрстианин и умер в Бирке .т.е с Ладогой может быть связан только если поставил её в подчинение.но это очень опасно было т.к тянуло на сепаратизм Город мог быть поставлен под дань только именем конунга.если Это был Рюрик то именем Рюрика.в таком случае какова роль Хергейра -Херигара.ИМенно его имя стоит как имя защитника и конунга Ладоги.в скандинавском фольклоре.именно его внук создатель династии. Notarih.tetr (обс.) 09:07, 20 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Рорик из Дании[править код]

В соответствующем разделе путаница:

  • "Этот Рорик в 826 году, после крещения вместе с сыном, племянником или братом и 400 подданными обоего пола"

Не Рорик, а Харальд Клак был крещен - с кучей родственников и приближенных. Об этом говорится в статье Людовик I Благочестивый со ссылкой на АИ. В АИ же, на который ведет ссылка из этой статьи, о крещении кого-либо не говорится ничего. Был ли Рюрик в числе крещенных, неизвестно: в примечании к статье Харальд Клак говорится, что упомянутым "сыном, племянником или братом" мог быть и Хемминг. Кроме того, далее в статье говорится, что Рюрик был крещен Лотарем в 850 году - второй раз, что ли? При этом это "повторное" крещение подтверждается АИ, ссылка на который там дана (Бертинские анналы, 850 год).

  • "... получил от императора франков Людовика Благочестивого в лен владения на побережье Фризии с центром в Дорестаде, на который совершали набеги викинги".

Откуда информация о получении в лен данных владений - непонятно. Если викинг Харальд Клак (ибо речь по-прежнему о нем, а не о Рюрике) получил их в лен, зачем викингам совершать на них набеги? При этом о том, что они их совершали регулярно, говорится в тех же Бертинских анналах: в 835, 836, 837, 850 годах. В статье Людовик I Благочестивый говорится, что в 826 году он пожаловал Харальду Клаку область Рюстринген на реке Везер. Рюстринген и Дорестад находятся довольно далеко друг от друга (см. карту "Фризия в 716 году" в статье Фризия - там видно взаимное расположение Дорестада и реки Везер).

  • "В 841 году он был изгнан оттуда императором Лотарем".

Непонятно, откуда - оттуда и откуда эта информация вообще. В Бертинских анналах за 841 год ни о каком изгнании норманнов не упоминается. Что-то похожее произошло в 837 году: "Тем временем норманны как обычно, разорив набегом Фризию, вторгнувшись на остров, который называется Валярция, перерезали многих неподготовленных наших [воинов] и пробыли там некоторое время. Вследствие этого они, завладели требуемой данью. Те же самые неистовые люди пришли к Дорестаду, и также собрали подати. Узнав о них, император, прервав упомянутую поездку, немедля поспешил к замку Новиомагу, неподалёку от Дорестада; когда норманны услышали о его прибытии, они тотчас же ушли". И опять же, цитируемое указывает на то, что никакой передачи викингам в лен Дорестада не было.

  • "Вся жизнь Харальда Клака прошла в борьбе за датский трон с сыновьями и племянниками Гудфреда."

Вообще-то раздел о Рюрике.

  • "В 863 году Рорик безуспешно попытался с датчанами вернуть Дорестад."

Как уже сказано выше, викинги постоянно занимались грабежами Фризии (и Дорестада в том числе). "Возвращать" им его было незачем, и он никогда им, судя по всему, не принадлежал. Raistlin (обс.) 16:03, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • "Во Фризии (ныне северо-восточная часть Нидерландов и часть Германии) был в IX веке прибрежный район Виринген. В современном произношении название звучит примерно как Виэрега"

Судя по транскрипции в статье Wieringen, на самом деле оно звучит как "вирине". Raistlin (обс.) 16:44, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Рюрик/Архив/(номер)&oldid=133811484