Обсуждение:Сардарский дворец

Завод «Арарат» на месте дворца

Любопытная деталь. В путеводителе «Ереван» (Р. Г. Ананикян. Ереван: Путеводитель. — Прогресс, 1982. — 95 с.) написано, что на месте дворца расположен винный завод «Арарат». Привожу весь абзац:

Next to the bridge, on the left bank of the river, stands a huge basalt building with a tall tower, reminiscent of a fortress or castle. This is the Ararat wine processing plant, designed by architect Rafael Israelyan, and which stands on the site of the former sardar palace. ln 1827, in one of the palace’s rooms, Alexander Griboyedov attended the first performance, by officers in the Russian army, of his immortal comedy «Woe from Wit». (Стр. 35)

Полагаю, что это Ереванский коньячный завод и об этом обязательно необходимо упомянуть в статье. --Interfase 12:50, 6 апреля 2012 (UTC)

Вы неправильно полагаете. Во первых, я не понимаю как вы превращаете «wine processing plant» в «коньячный завод». Во вторых, в черте Еревана находилось несколько предприятий входящих в трест «Арарат». В третьих, территория ЕКЗ находится на правом берегу реки. --Айк 23:28, 6 апреля 2012 (UTC)

Спасибо за информацию. Ошибался. Это точно не ЕКЗ (название "Арарат" спутало). Судя по всему это здание этого винного завода. Я правильно думаю? По-моему всё сходится (архитектор Рафаел Исраелян, на левом берегу реки). --Interfase 06:50, 7 апреля 2012 (UTC)

Я без понятия. На вашем месте, вместо того что бы делать предположения я бы изучил вопрос и постарался найти источники для наполнения статьи которая сейчас представляет из себя 4 предложения, два из которых это ссылки на упоминания (о них я еще отдельно напишу). --Айк 11:31, 7 апреля 2012 (UTC)

На счёт винного завода это уже не предположение. Исраелян был архитектором именно этого винного завода. Вы не возражете если в статье будет написано, что "На месте дворца по проекту Р. Исраеляна было воздвигнуто здание винного завода «Арарат»"? Думаю это-то не спорная информация. --Interfase 12:35, 7 апреля 2012 (UTC)

Извините, но пока у вас не будет источников утверждающих что-то конкретно ваши слова будут являться вашим предположением. А вы сначала предполагаете одно, потом другое. --Айк 17:47, 11 апреля 2012 (UTC)

Упоминание крепости у авторов 19 века

Для утверждений типа «дворец упоминается тем-то в книге такой-то» нужны вторичные АИ говорящие об этом. А самостоятельные выводы — это оригинальные исследования. Кроме того, непонятно как можно делать такие выводы на основе одного предложения вырванного из контекста. --Айк 11:54, 7 апреля 2012 (UTC)

Остальная часть контекста не имела отношения к дворцу. Если хотите могу процитировать весь абзац. На мой взгляд упоминания о дворце делали статью более красочной и интересной. Но почему тогда в некоторых хороших статьях также ссылаются на первоисточники. К примеру в статье Битва при Гастингсе аж три ссылки на Роберт Васа? Немало их и в статье История создания армянского алфавита, Русско-турецкая война (1877—1878) и пр. --Interfase 12:24, 7 апреля 2012 (UTC)

Я не совсем уверен что вы меня правильно поняли. Что бы написать в статье что Джеймс Мориер упоминает этот дворец в своей книге вам нужен источник, в котором написано что Джеймс Мориер упоминает этот дворец в своей книге, а цитату Джеймса Мориера вы можете привести только для того что бы показать что он писал. А в ином случае это ваше оригинальное исследование. --Айк 17:53, 11 апреля 2012 (UTC)

Вообще-то Мориер упоминает этот дворец не в своей книге, а в своей статье, опубликованной в газете Literary Gazette. --Interfase 20:24, 11 апреля 2012 (UTC)

Странно что вы этого не знали 6 апреля, когда писали статью: Дворец упоминается Джеймсом Мориером в его книге «A Second Journey through Persia, Armenia, and Asia Minor» (выделение мое). --Айк 20:52, 11 апреля 2012 (UTC)

Неважно статья это или книга. Ссылка была не на нее, а на газету, в которой она была опубликована. --Interfase 21:36, 11 апреля 2012 (UTC)