Обсуждение:Семёнов, Григорий Михайлович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Что это за фигня такая — en:Green Ukraine? Кто разбирается в предмете — напишите об этом статью по-русски. —Ghirla -трёп- 21:39, 29 июля 2007 (UTC)

В предмете разбираюсь не больше автора статьи. Но в его невежестве уверен. Над многими тезисами статьи можно только посмеяться.

Что это за казаки были у Семенова, если их разбили "бывшие каторжники"? И вообще откуда после бесчисленных амнистий 17-го года в Забайкалье появилась целая армия, состоявшая преимущественно из каторжников? Ведь и политические, и уголовные каторжники стремились поскорее вернуться в Европейскую Россию. В Сибири оставались лишь те, кто крепко пустил там корни.

Что до бывших австро-венгерских военнопленных ("интернационалистов") - их на всю Сибирь было всего два батальона. Источник более чем наденый - разведка Чехословацкого корпуса. было бы "интернационалистов" в Сибири в два-три раза больше - может быть чехи и нерешилсь бы выступить.

На самом деле первое выступление Семенова было остановлено отрядами казаков-фронтовиков. Эти люди не были "красными" - они лишь не хотели превращения своего края в арену Гражданской войны. А победу Семенова летом 18-го обеспечил перелом в настроениях казачества.

Вызывает уважение мобилизационный потенциал "красных" - 30 тысяч бойцов. Было ли в то время в Забайкалье столько мужчин "призывного возраста"? То, что такая огромная армия не разбежалась, будучи изолированной от главных сил Советской России, говорит о высоком уровне поддержки красных местным населением.

Хватит? Или еще искать "ляпы"? Егор ----

Могойтуй[править код]

Цитирую: Образование получил в двухклассном училище в Могойтуе. Судя по статье Могойтуй, в школьные годы Семенова в том Моготуе никакой школы быть не могло, а по сайту Могойтуйского района поселок был основан только в 1907 г. Скорее всего речь идет о селе Могойтуй Акшинского района, которое, более того, находится почти рядом с его местом рождения Куранжа (которое ныне входит в Тут-Халтуйское сельское поселение Ононского района). Так ли? --SibFreak 13:30, 1 июля 2010 (UTC)

Террор[править код]

Мне мнится или раньше и правда в статье были факты о бесчинствах казаков Семёнова и расправах над мирным населением с личного указания атамана? Для объективности считаю необходимым вернуть тот материал или доказать обратное (не замечать этого не получается)--95.37.171.139 14:33, 17 декабря 2010 (UTC)

Террор со стороны Семеновцев был. От этого факта никуда не денешся.

Террор был таким страшным, что читая тома следственного дела Н-18765 в отношении Семенова (особенно 3,5,8 и 9) внутри всё холодело от ужаса. Очень жалко , что доступ ко многим томам этого дела закрыт до настоящего времени, а публикации отрывочны. Доступа , к следственному делу нет по причине того, что по ним можно будет отследить когда,куда и кому ушло золото Российской Империи захваченное атаманами Калмыковым и Семёновым. А если кто помнит "героическую" деятельность Черномырдина, то должен помнить о том, что Россия отказалась от своих прав на золото Империи.

Я имею ввиду конкретный эпизод, который вы вставили в статью (ссылку дать для него). Что до дела, то я в начале 2000-х прочитал его полностью, потому и прошу конкретную ссылку (в моих записях такого эпизода не оказалось и по памяти я его не помню). Что до золота, то там всего один том (не самый большой) посвящен этому вопросу, а также некоторые подробности в допросах Семенова. Там больше посвящено поискам фамильных драгоценностей князя Ухтомского (весьма забавно было читать как по его показаниям перерыли огромную площадь, а потом установили, что сокровища еще в годы Гражданской войны нашли, выкопали и куда-то увезли чекисты). --Kolchak1923 06:13, 13 июня 2012 (UTC)


Последний, более менее, полный доступ к делу, до меня, был 14,15,16, 21, 23,28,29 августа 2001 года неким Румянцевым. Это Вы? Доступ был не ко всему следственному делу. С 1998 года не выдаются тома начиная с 19. Журналистам демонстрировали том с обвинительным заключением и документы Военной коллегии Верховного Суда России по пересмотру дела. В одном из последних дел упоминаются два японских банка с которыми Семёнов пытался судится в 1922-23 годах пытаясь вернуть золото ("Банк оф Чосен", "Иокогама Спеси Банк"), но это оказалось бесполезно. В деле указано,что на основании обязательства от сентября 1925 года Семёнов будет получать от Японии 1 тыс. японских иен золотом ежемесячно. Там же указано, что генерал Гиити Танака (ставший позже премьер-министром) забрал у Семёнова все расписки о передаче золота Японии. А фамилия В.И. Моравский Вам, что-нибудь говорит? А как Вам действия Синкэя Куроки (который был кадровым японским разведчиком, возглавлял японскую миссию и формировал японский отряд капитана Окумура в составе О.М.О. Семёнова) после того как он получил 15 июля 1922 года доверенность от Семёнова на представление интересов в делах связанных с золотом. Там же в деле есть копия отказа японского суда (председатель Харито Качихи) от 9 марта 1925 года Семёнову в правах на золото. Вот только нет доступа к делам в которых, по некоторым источникам, информация о золоте переданном англичанам и американцам.Что можете сказать о конфликте из-за золота Семёнова и военного агента (атташе) России в Японии Подтягина? Кстати, о казни Аркуса известно всё до мельчайших подробностей, включая состав военного-полевого суда назначенного Семёновым и тех кто его расстрелял. А сожгли его тело после того как есаул Семёнов сказал: "Чтоб и духу его не осталось". По законам Российской Империи, Временного Правительства и казачества есаул Семёнов не имел права учреждать и проводить военно-полевые суды. Но его это мало интересовало. В своей книге "О себе. Воспоминания, мысли и выводы. 1904-1921" Семёнов рассказывает о казни Аркуса мало (называя этот случай последним, что повлекло окончательный разрыв с советской властью) и совсем не то, что есть в показаниях бывшего хорунжего Мадиевского и подхорунжего Швалова. Или мы с Вами читали разные дела? ShON62 11:11, 13 июня 2012 (UTC).

Казнь Аркуса описана во 2 томе, стр.4-7 (это я указал в ссылке). Там в деле есть ссылки на дела которые вело ОГПУ на задержанных на советской территории двух бывших казаков О.М.О. - хорунжего Мадиевского и подхорунжего Швалова. Они были засланы на Дальний Восток в 1927 году после подготовки в некой школе под Харбином. Перешли границу и были задержаны после того как их случайно встретил и опознал железнодорожник ранее встречавший их вместе с Семёновым на станции Оловянная. На допросах они оба рассказали о том, что никакого трибунала фактически и не было. По их словам застрелил Аркуса лично войсковой старшина барон Унгерн из револьвера выстрелом в грудь. Тело Аркуса вынесли из комнаты коменданта станции к железнодорожной насыпи казаки Батурин и Бурдуковский вместе с какими-то турками (бывшими военнопленными). В это время, по их словам, есаул Семёнов с кем-то разговаривал по телеграфу. А когда ему доложили о том, что Унгерн застрелил Аркуса, то он приказал обыскать его вещи, а на вопрос, что делать с трупом сказал: "Чтоб и духу его не осталось". Сжечь тело Арукуса предложил комендант станции. Мадиевский в показаниях указал, что комендант всё время пытался выслужиться перед Семёновым. Комендант станции и принёс керосин, он же, по словам Мадиевского, вспорол шашкой Аркусу живот и облил труп керосином. Швалов подтвердил показания Мадиевского добавив, что надругательство над трупом со стороны коменданта казаки и находившиеся рядом бывшие военнопленнные не одобрили. Что было дальше с трупом Аркуса они не знают. Верить их показаниям или нет? С одной стороны свидетелей фактически нет. С другой стороны вероятность, что они оба поучаствовали в этом деле весьма большая. Например сам Семёнов указывал, что Мадиевский пользовался его доверием. А на уже мёртвого Унгерна можно было свалить всё. Тем более, что он "прославился" карательными походами. Удивителен факт, что я встречал фамилии Мадиевского, Швалова и Бурдуковского в документах эмиграции датированных 1934 и 1937 годом. Поэтому я считаю, что есть вероятность их возвращения в Китай уже как агентов ОГПУ. По описи я видел, что в деле лично по Семёнову 22 тома и не могу взять в толк о каких тридцати вы сообщали ранее? Последний, кто получал тома с 19 по 22 был достаточно известный человек В.Г. Сироткин, профессор дипломатической академии МИД, он умер в 2005. После него, с 1998 года, эти тома не выдаются никому. Пугать ФСБ Указом Президента РФ от 23.06.1992 "О снятии ограничительных грифов с законодательных и иных актов, служивших основанием для массовых репрессий и посягательств на права человека", Законом РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" или законом об архивном деле бесполезно. Никто без доп. указания не даст Вам доступа к справочному аппарату, описям, перечням фондов и т.п. Я всегда выписывал фамилии тех, кто получал доступ до меня. Иногда это помогает в обмене или учточнении информации. Вы писали, что получали доступ в начале 2000-х. А точнее можно? В 2000 и 2001 году, до Румянцева, доступ получал только один человек-А.Никитенко. Кстати, если Вы действительно знаете о казни Аркуса, то почему до моей правки было указано, что его убили в Харбине, а также , что Семёнов разогнал запасные батальоны "пропитанные идеями большевизма" там же? Ведь казнён Аркус был на станции Даурия, а лихие действия Семёнова по разоружению одичавших от беспорядка, принесённого революцией, частей произошли на ст. Маньчжурия? У меня вновь впечатление, что мы с вами читали разные дела. Ведь в следственом деле есть и описание того как по приказу Семёнова и в его присутствии под лёд реки в марте 1918 опустили казака имевшего Георгиевский крест и Георгиевскую медаль "За храбрость" II степени вместе с семьёй из семи человек за отказ вступить в О.М.О.. Кстати, в тексте статьи есть еще неточности. Информацию о них смогу дать только после 7 июля. Отпуск.

Самый забавный вопрос. Где архив Семёнова? ShON62 21:21, 14 июня 2012 (UTC)

  • Точнее сказать о времени ознакомления не могу (до 2001 года точно). Где архив Семенова я не знаю. Что до томов, то их точно 29 или 30 (но там не только Семенов, а все дело: и Родзаевский, и Власьевский, и Бакшиеев, и т.д.). --Kolchak1923 12:14, 15 июня 2012 (UTC)

Бегство из Читы[править код]

Сейчас так записано в Википедии:

После упорных боёв с большевиками остатки отрядов Семёнова под давлением превосходящих сил Народно-революционной армии ДВР 22 октября 1920 года оставили Читу и отступил из Забайкалья в Маньчжурию, сам Семёнов, бросив остатки своей армии бежал из Читы на аэроплане. ….. Семёнов появился в Харбине в начале ноября 1920 года, за три недели до прихода туда эшелонов с остатками его отрядов……. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ 31 октября 1920 года в газете Донецкого Губкомпарта и Губисполкома "Всероссийская Кочегарка" была опубликована перепечатка из одной из центральных газет (название не указано) следующего содержания: Атаман Семенов бежавший из Читы на аэроплане пойман партизанами в районе ст. Макеево. Так как это последний номер этой газеты, сохранившийся в библиотеке за 1920 год, то информацию о еще каких-либо подробностях, связанных с Семеновым за октябрь-ноябрь 1920 года, надо искать в других газетах, а то не ясно, дезинформация это или он правда попал в плен? Если это правда, то как он оказался на свободе? Бежал? Отпустили? ~ Николай

Почему это не преступник?[править код]

Сабж осужден, не реабилитирован. С чего вдруг это? Жду аргументов, г-н HOBOPOCC. Что тут еще "деструктивного"? Хватит уже голословных обвинений с вашей стороны. Skirpichev (обс.) 20:50, 6 июня 2017 (UTC)

  • Так Вы ВП:КАТ так и не изучили (см тут? А ведь я так просил… HOBOPOCC (обс.) 20:54, 6 июня 2017 (UTC)
    • Я изучил, только применяю его буквально, а не в соответствии с удобной вам в данный момент интерпретацией. Хотите ее отстоять - зовите посредников и т.п. Так больше ничего нет? Skirpichev (обс.) 20:59, 6 июня 2017 (UTC)
      • Так это у Вас должно быть «больше ничего нет», а не у меня, ведь Вы же пытаетесь внести какие-то непонятно на чём базирующиеся изменения в статью (ВП:ПРОВ). HOBOPOCC (обс.) 21:07, 6 июня 2017 (UTC)
        • С ВП:ПРОВ - у меня все в порядке. В статье есть раздел о процессе, осуждении и пересмотре дела в 90-е. Приговор, за исключением одного пункта - оставлен в силе. С точки зрения закона - это преступник. У вас есть АИ, который опровергает факт осуждения?
          "Так это у Вас должно быть" - отменили правку именно вы. Сначала без комментария вовсе, а потом навесив кучу ярлыков из википедийного "новояза". Деструктивное поведение и т.п. Так ваше мнение о том, что мной не изучена ВП:КАТ - это все деструктивное поведение, или есть еще? Skirpichev (обс.) 21:16, 6 июня 2017 (UTC)