Обсуждение:Серафимов, Максим Владимирович

Как мы описываем подвиги

Цитирую посредника: " Очевидно, что значимость персоналии возникла в результате его действий, следствием которых стало награждение. Значит, эти действия должны быть описаны. Если это описание базируется на официальных источниках - то нужно писать нейтрально, избегая пропагандистских штампов, и давать атрибуцию Pannet (обс.) 21:41, 3 ноября 2022 (UTC)

Целенаправленное удаление текстов в Статьях о подвигах Героев участника Pannet

А «нападение на Украину» (в тексте), это вы считаете нейтральным? Укажите, что ОРИСС в Статье, только конкретно. Тогда и поговорим. 2A02:2168:B03:45DB:0:0:0:1 21:50, 3 ноября 2022 (UTC)

• Да. Читайте правила ВП:СВО: Для вторжения России на Украину следует использовать нейтральные термины — такие, как «вторжение», «нападение». Эвфемизм «спецоперация» можно использовать только в цитатах. Pannet (обс.) 21:52, 3 ноября 2022 (UTC)
  • Вторжение, коллега, Вторжение.... 2A02:2168:B03:45DB:0:0:0:1 22:06, 3 ноября 2022 (UTC)
    • Вы видите вторжение. Я вижу "такие, как «вторжение», «нападение»." ВП:СВО Pannet (обс.) 22:09, 3 ноября 2022 (UTC)
      • Я вижу разницу м/у Нападением и Вторжением. 2A02:2168:B03:45DB:0:0:0:1 22:14, 3 ноября 2022 (UTC)
        • ВП:СВО Pannet (обс.) 22:15, 3 ноября 2022 (UTC)
          • Коллега Pannet, давайте сойдём на позитивную волну. Дались вам эти подвиги Героев. Заметьте в РуВП никто не лезет в Статьи украинских Героев, не «корректирует» детали их подвигов. Давайте возьмём эти положительные примеры. А «События», вот там можете ломать копья. Давайте оставим Героев в покое. 2A02:2168:B03:45DB:0:0:0:1 22:25, 3 ноября 2022 (UTC)
            • Положительные примеры, только за. В качестве хорошего примера оформления подвигов посредники приводят вот эту статью, почему не оформить так же?
            • https://ru.wikipedia.org/wiki/Гилемханов,_Дамир_Рашидович Pannet (обс.) 22:27, 3 ноября 2022 (UTC)
              • Вот смотрите в тексте: «Согласно заявлениям российского военного командования и официальных лиц». Вот такая преамбула в предложении к чему? Это чистейший ОРИСС. Ведь есть АИ. 2A02:2168:B03:45DB:0:0:0:1 22:32, 3 ноября 2022 (UTC)
                • Вы скажите что есть АИ, а я скажу что есть ВП:УКР-СМИ и ВП:УКР-СТОРОНЫ, без атрибуции мы приводим данные только независимых СМИ и то если их несколько, либо экспертов. Заявления МО РФ и российских СМИ для Википедии не является фактом, как вы хотите их представить, поэтому они должны быть атрибутированы. Pannet (обс.) 22:37, 3 ноября 2022 (UTC)
                  • Предлагаю здесь, на СОС по-пунктно забраковать каждое АИ из перечня «Ссылки». Поехали. 2A02:2168:B03:45DB:0:0:0:1 22:41, 3 ноября 2022 (UTC)
                    • При чем тут источники, дело в изложении подвигов Pannet (обс.) 22:46, 3 ноября 2022 (UTC)
                    • Материал для изложения подвигов берётся из АИ, без всяких «из официальных источников, по утверждению кого-то» и прочее. В источниках всё чётко указано. Хотите оценить источник, давайте оценим на ВП:КОИ. 2A02:2168:B03:45DB:0:0:0:1 22:50, 3 ноября 2022 (UTC)
                      • С чего вы взяли что российские СМИ являются АИ в описании подвигов как факта? Pannet (обс.) 09:38, 4 ноября 2022 (UTC)
                        • Всё просто: потому что Российские государственные наградные структуры удостаивают этим высшим званием, а не какие-то заокеанские и иные-третьи. Не СМИ госдепартамента США ж мне верить или Верховной Рады. 2A02:2168:B03:466F:0:0:0:1 10:17, 4 ноября 2022 (UTC)
                          • Вы не поняли вопроса. В самом факте награды сомнений нет. Сомнения относительно реальных подвигов в которых транслируется реальные боевые действия, которые у нас описываются только по нормальной вторичке (не российской и не украинской). Поэтому и нужна атрибуция. Pannet (обс.) 15:40, 4 ноября 2022 (UTC)
                          • Коллега Pannet я прекрасно всё понял, и уже давно. )) Развеять ваши смутные )) «сомнения относительно реальных подвигов, в которых транслируется реальные боевые действия» невозможно по определению. Уже только потому, что вы и первичные (российские) источники — не во что не ставите. Ну как можно принимать за АИ материалы неприятельских России СМИ и ожидать от них объективности в описании Героических Подвигов военнослужащих РФ? Их задача в дискредитации России. Девальвация Героизма российских военных на поле брани — одна из скрытых стратегических задач. Чего б, мы сейчас обсуждали это с вами, верно? Всё ясно, как Божий день. 2A02:2168:B03:466F:0:0:0:1 16:38, 4 ноября 2022 (UTC)
                            • Да, таков наш регламент, россми мы не используем. А если нет АИ - нет правок Pannet (обс.) 20:13, 4 ноября 2022 (UTC)
                              • Значит не всё так просто в однозначности и жизнеспособности «вашего регламента» — что Мы это сейчас обсуждаем. 2A02:2168:B03:466F:0:0:0:1 06:46, 5 ноября 2022 (UTC)
                                • уже обсудили, есть итог Pannet (обс.) 11:14, 5 ноября 2022 (UTC)

Запрос посредникам

Открыт запрос посредникам о подвигах данного персонажа, заинтересованные могут высказать свою точку зрения https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы#Снова_подвиги_на_половину_статьи Pannet (обс.) 23:07, 3 ноября 2022 (UTC)

• Да, спасибо. 46.242.12.246 23:30, 3 ноября 2022 (UTC)
• Коллега Pannet, выносите вопрос раздела «Участие в боевых действиях и обстоятельства к награждению званием Герой» на обсуждение посредников.

Выносите если считаете нужным, во всех других статьях такого названия нет Pannet (обс.) 16:44, 13 ноября 2022 (UTC)

Никаких броских слов — Нейтральное название раздела

• Никаких броских слов в новом разделе "Участие в боевых действиях и обстоятельства к награждению званием Герой" - назван абсолютно по делу. И нет нарушение ВП:УКР. Оно надумано участником Pannet. А вот удаление его вовсе не по делу. Удаление, явно политизировано. 46.242.13.132 16:33, 13 ноября 2022 (UTC)
  • Кому не нравится Нейтральное название нового раздела, вот вам на выбор подумать другие короткие варианты:

— «Участие в войне. Боевые отличия»
— «Участие в сражениях и проявленное отличие»
— «Участие в боях, особые отличия»
и тому подобное.... примите к сведению, также коллега, я не откажусь от позиции касательно описания проявленного персоной Героизма и соответствующего Нейтрального названия этих действий, раздела. Одно дело участие (можно и поваром на походно-полевой кухне), а другое дело ломиться «на свинец». И в том и другом случае — участие в Войне. Так, что не подходят мои, предлагайте свои. Но по делу.
Апропо: значение слова «Отличие» — заслуги в какой-либо области.... 2A02:2168:B03:473E:0:0:0:1 20:46, 13 ноября 2022 (UTC)

• Не вижу подобного оформления в других подобных статьях, нет консенсуса о таком названии Pannet (обс.) 20:51, 13 ноября 2022 (UTC)
  • А не надо видеть. Нарушений нет — и взятки, гладки. 2A02:2168:B03:473E:0:0:0:1 21:00, 13 ноября 2022 (UTC)
    • не вижу АИ на очередные подвиги, только атрибуция, одни слова, для вики это пыль Pannet (обс.) 21:00, 13 ноября 2022 (UTC)
      • АИ есть. Их достаточно. Не нравится, отмените статьи о Героях России, я посмотрю. 2A02:2168:B03:473E:0:0:0:1 21:07, 13 ноября 2022 (UTC)