Обсуждение:Союз коммунистической молодёжи Российской Федерации

Ссылки на закрытые сайты

Поводу ссылок на Контакт и прочие сайты, требующие регистрацию (пример):

Краткий опрос мнения сообщества на ВП:ВУ подтвердил, что с прошлого года (см. Опросы/Можно_ли_в_Википедии_давать_ссылки_на_ресурсы_в_популярных,_но_закрытых_сайтах%3F_(как_Вконтакте)) ничего не поменялось, и ссылки на закрытые сайты (в том числе и на псевдоофициальные страницы) приводить нельзя. Проводить новый опрос не вижу смысла — результат будет такой-же, и «официальность» страниц не поможет.

Что касается размещения id страниц (ссылка как будто бы и не размещается) и других ухищрений — это типичная игра с правилами, и я бы не рекомендовал этим заниматься.

Итого: учитывая сложившийся консенсус сообщества и действующие правила, размещение id групп и профилей контакта в основном пространстве статей считаю недопустимым. --Fnaq 18:37, 1 февраля 2009 (UTC)

Правки анонима

Некий аноним упорно вставляет кучу неавторитетных ссылок с мелкого оппозиционного сайта с искажением ВП:НТЗ. По всей видимости, отколовшаяся группировка. Эта статья — об основном официальном СКМ, возглавляемом депутатом Госдумы Ю. Афониным. Прозюгановская группа удержала руководство, следовательно, ссылаться надо на их сайт (http://www.skm-rf.ru/). Но о конфликте и об отколовшейся группировке в статье уже есть упоминание, большего писать не следует (дальнейшая деятельность группировки — это уже другая самостоятельная тема). -- Esp 11:40, 17 мая 2009 (UTC)

По поводу правок

Для меня неавторитетно:

1. - в первом абзаце: Заявление по поводу создания СКМ в январе 1993 года, когда о нем и речи не могло быть, скорей уж РКСМ (могу ошибитья, по-моему 23 января 1993 года)

2. - далее по тексту: Заявление по поводу создания СКМ 29 мая 1999 года. -- Это уже шизофрения, в одном тексте две даты создания одной организации и обе!!! неправильные. Это уже извините - дилентантизм в знании организации и ее истории. А если Вы дилетант в истории организации - то судить что авторитетно, а что нет - не имеете права.

Авторитетно единственное - решение Федеральной Регистрационной Службы Российской Федерации, по которой СКМ один - и руководит им Жуков К.А. В противном случае и я, и Вы могли бы насоздавать параллельных сайтов и называть себя руководством СКМ, а остальных Жукова, Афонина - незаконнорожденными детьми лейтенанта Шмидта.

К вопросу об авторитетности почитайте: Решение о легитимности

Предположим, что решения ФРС нет. Я знаю, что на руках у Афонина устав 3 съезда, но тогда полномочия его и руководящих органов прозюгановской группы истекли (согласно Устава) в феврале 2005, то есть оно нелигитимно уже 4!!! года.

Таким образом, СКМ либо не действует уже 4 года, либо все таки действует, и под руководством Жукова, которого быть может и сменят на намечающемся в конце мая 7!!! съезде СКМ.

Повторюсь, что любой может себя называть кем угодно, но организация Жукова проводит пленумы, Съезды, Уставные мероприятия, сдаются отчеты в налоговые и региональные органы согласно закона по НКО (не знаю насчет центральных), но региональные организации точно сдают (это из личного общения с ними). Даже тульский СКМ (вотчина Афонина)в 2007 году отдельными районами перешел на сторону Жукова.

Да, разрыв СКМ на две группы неприятная история, даже можно сказать трагедия, так как например у меня друзья остались с обеих сторон, и у каждого своя правда. Но правда всегда одна, это сказал ФРС.

Тем более Афонин с весны 2007 года активно создает межрегиональное объединение Содружество Коммунистической молодежи.Вот пусть и работает в рамках Содружества. Претензий к нему нет.

Наиболее полно все описал Жуков. Почитайте - не поленитесь. C уважением Antored 08:52, 19 мая 2009 (UTC)

(1) Прежде всего, хочу отметить, что авторитетность следует понимать в смысле правила ВП:АИ.

(2) Ваши правки откатывались, т.к. Вы сбивали оформление (так статьи не начинают), заменяя многие формулировки ненейтральными фразами (см. ВП:НТЗ). И зачем Вы проталкиваете ссылку на сайт забавной организации kplo.ru? Она-то какое отношение имеет к СКМ?

(3) По поводу даты создания, согласен, Ваше уточнение об учредительном съезде полезно. Опять же дата 29 мая тоже встречается источниках.

(4) Я почитал Ваши ссылки и пролистал сайт. Изложенные материалы вызывают некоторое недоверие (заговор ЮКОСа и проч.) Где текущий список руководства (данные есть только за 2003 г.) и региональных отделений? Какова реальная поддержка регионов? Напр., в 2007 г. московский горком СКМ отказал съезду Жукова в легитимности.

(5) Не могли Вы представить решение ФРС из независимых источников?

(6) Во внешних источниках организация Афонина также называется СКМ, она и её региональные отделения нередко упоминаются в прессе. Афонинский СКМ близок к КПРФ (а значит, к власти) и чаще упоминается в СМИ. Они тоже проводят свои мероприятия, в субботу было собрание МГК СКМ, где был Афонин.

Возможно, потребуется разделение информации на две статьи: о жуковской и афонинской. -- Esp 14:55, 19 мая 2009 (UTC)

(1) по поводу авторитетности - принимаю

(2) по поводу правок - я новичок на ВИКИ и еще механизмов всех до конца не понимаю. Ссылка на КПЛО - их "лидер" Малинкович Сергей - член Бюро ЦК СКМ. Я ее удалю пожалуй, Вы правы, потому как сайт несколько скандален

(3) Дата создания одна 20 февраля. 29 мая не знаю откуда взялось. Может у них тогда какое-нибудь мероприятие было, и даты смешались.

(4) Сайт полумертвый, я согласен, но знаю что будут оживлять в ближайшее время, разговоры по крайней мере такие идут. Что же до материалов, то статью Жукова и решение о легитимности я порекомендовал, для разъяснения позиций регистрации, документов и официальности, там все достаточно ясно расписано. Что же до остального (заговор Юкоса и т.д) это личная позиция и изложение Жукова, не более того, но могу добавить, как человек находящийся в то время внутри ситуации, Жуков прав почти во всем (это он еще многие частности не описывает, которые еще посомнительней звучат, но были к сожалению полной правдой)(но мне например не нравиться его выражение "лиц нерусской национальности"),в общем это все субъективный взгляд. московский горком не поддержал?они сами Афонина долбали (нет ссылки к сожалению), московская организация еще не весь СКМ, есть и другие регионы, к слову она всегда по силе и организации средненькой была, просто Москва - всегда в центре внимания. В некоторых регионах и два СКМа есть, верней было, потому как там обычно теперь Содружество КМ создаются, Татарстан, Башкирия и др.

(5) Решение ФРС из независимых источников - это как? оно одно, если у Вас есть доступ к Базе ЕГРЮЛ, можете там посмотреть по ОГРН 1027739931680 или по названию. 23 мая они меня на Съезд№7 пригласили,если поеду- скажу им, может вывесят на сайте Документ какой с печатью ФРС.

(6) Здесь Вы скорей всего правы. Может быть и необходимо разделение, а может и нет, если все молодежные организации при КПРФ уйдут под знак Содружество, так как у них еще и некоторые регионалы по документам как РКСМ значатся, хотя официально РКСМ к КПРФ более чем отношения не имеет. По вариантам - нужно думать. Мой вариант:

Союз Коммунистической Молодежи Российской Федерации (независимая молодежная общероссийская общественная организация)

Союз Коммунистической Молодежи Российской Федерации (молодежная организация политической партии КПРФ)

С уважением 62.118.52.106 09:11, 20 мая 2009 (UTC)

По поводу регистрации, да, сами афонинцы признались, что документация осталась у Жукова. Попросите, если возможно, сайт Жукова вывесить скан-копии документов. :) И пусть на всех страницах сайта исправят фразу «Вернутся назад» на «Вернуться назад». Насчёт «нерусских», Вы не знаете кого имел в виду Жуков? В афонинской организации их процент весьма велик (даже не учитывая нац.регионы): Ахматов (Владимирская область), Бениаминов (Псков), Мардалиев (Ярославль), Юдина (Северная Осетия), тов. Милосердов из Москвы (настоящая фамилия — Бакши, караим). На выходных надо улучшить статью. -- Esp 14:42, 20 мая 2009 (UTC)

Да, афонинцы все время заверяют, что документы остались у Жукова и де, поэтому регистрация потеряна. Но, с моей точки зрения, это всего лишь оправдание собственного бессилия, некомпетентности или даже лени. Теперь то конечно время упущено, но тогда в 2004 году если бы они вступили в юридический конфликт, то с помощью всех тех ресурсов, что есть у КПРФ, организационных, административных, депутатских запросов и давления, если бы и не выиграли противостояние, то могли бы перевести его в плоскость долговременную, а если сейчас Афонин придет в суд и скажет: "я первый секретарь, а меня обидели"-, то любой судья ответит ему:"где же ты, дядя, пять лет ходил? люди без тебя 4 съезда уже организовали". Во время конфликта внутри КПРФ отсутствие документов не помешало Зюганову сохранить за собой и регистрацию, и организацию. И если афонинские комсомольские ребята власть в стране собираются брать, то ,извините, пусть научатся сначала 3 бумажки хотя бы написать. Так, что документы здесь абсолютно ни при чем.

В 2004, я уверен, вместе с Жуковым ушли бы многие региональные лидеры сильных организаций, недовольных вечной ролью пушечного мяса, и кадрового резерва, выполняющего при этом основной объем черновой работы по агитации, протестным акциям и на выборах, но они тогда сидели на ставках, кто помдепа, кто в комитете по делам молодежи, и разрыв с КПРФ - потеря работы, в депрессивном регионе - для человека 30 лет, без определенной конкретной профессии (если была - то уже забыта к 30) со специфическим опытом работы на политической и общественной ниве - это уход в никуда. Вот многие и остались в системе КПРФ, справедливо полагая, что и на следующем депутатском заходе место обломится, и ставка останется, и место секретаря горкома. И тогда они временно отмалчивались, исчезнув для всех. Особенно мне нравились заявления, что с Жуковым уходят карьеристы, как раз таки карьеристы и остались, а с Жуковым люди уходили в никуда (кроме может дагестанского лидера, ушедщего в Патриоты Росиии (вот уже и фамилию забыл) - вспомнил - Хидиров), но сохранили при этом СКМ.

По национальностям, думаю Жуков имел в виду конечно не представителей многонационального народа нашей Родины, а представителей вечно ругаемой некоторыми нации, но это моя гипотеза. Тем более, что и Эльхан, и Армен, и Магомед состояли в СКМ и при Жукове, являясь членами руководящих органов.

По сайту ничего им не скажу - потому как на съезд не поеду, может потом. Думаю сканы не вывесят - им доказывать что-то нам с Вами нечего, они все доказали при перерегистрации. Но посмотрим, если будут результаты 7 Съезда регистрировать, может вывесят те, что по итогам 6 Съезда, С уважением Antored 18:46, 20 мая 2009 (UTC)

Варианты новой версии статьи

Я рад, что мои доводы приняты во внимание, но прекрасно понимая, что статья о СКМ (КПРФ) не может просто исчезнуть, предлагаю:

(1) Текущую версию статьи полностью стереть, оставив символ СКМ и два наименования:

Союз Коммунистической Молодежи Российской Федерации (независимая молодежная общероссийская общественная организация)

и

Союз Коммунистической Молодежи Российской Федерации (молодежная организация политической партии КПРФ)

(2) Указанные наименования будут являтья одновременно внутренними ссылками на соответствующие две отдельные статьи, на которые выложим обе соответствующие версии, нуждающиеся впрочем в правках. Antored 20:59, 21 мая 2009 (UTC)

Про афонинскую я сделал заготовку: Союз коммунистической молодёжи Российской Федерации (КПРФ). Для жуковской надо подумать над уточнением названия в скобках, предлагаемое Вами («независимая молодежная общероссийская общественная организация») слишком длинное. -- Esp 11:42, 23 мая 2009 (UTC)

В голову приходит только СКМ РФ (НКО) или СКМ РФ(общественная организация), еще подумаю Antored 11:42, 24 мая 2009 (UTC)