Обсуждение:Список Героев Труда Российской Федерации

Род деятельности

Мне думается, что в таблицу следует добавить графу "Род деятельности" или профессию, трудясь в которой человек прославился. Ele boz 13:16, 6 мая 2013 (UTC)

• +1. Причину, я думаю, убрать, ибо для героя труда она очевидна. А вот профессию, в которой он трудился — очень нужно. --Mercury 14:55, 1 мая 2014 (UTC)

И потом дата рождения ещё ладно, а место рождения какое значение имеет? Может вместо этого лучше область/регион/республику/край указать, где человек живёт и работает? --Ele boz 13:16, 6 мая 2013 (UTC)

• • Сегодня работает там, завтра тут, а место рождения конкретное и неизменное. Надо же знать где родился герой, на какой земле. С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:25, 6 мая 2013 (UTC)
    • Причём же здесь завтра? Речь идёт о роде занятий и месте работы на момент награждения. Для Героя Труда это несравненно важнее, чем место рождения, которое может быть вообще лотерейным билетом и о котором, в конце концов, можно узнать из биографической статьи. Списки ГСТ оформляются именно по такому принципу. Eugene M 14:37, 1 мая 2014 (UTC)
• Соглашусь, зря таблицу переделали. --IGW 15:10, 6 мая 2013 (UTC)
• Графа "Заслуги" вообще шикарная. И жутко полезная :) -- ShinePhantom ^(обс) 17:15, 6 мая 2013 (UTC)
  • Не факт, что у других будут эти же заслуги. Хотя, если формулировка сохранится и впредь её можно будет и удалить. С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:25, 6 мая 2013 (UTC)

Графа с номерами указов тоже вызывает сомнения в своей необходимости, так как, занимая место, содержит набор второстепенных, не имеющих практического значения цифр. Это список Героев, а не список указов. Я бы убрал. И вообще из нынешней таблицы непонятно даже, кто такие эти награждённые. Eugene M 15:16, 1 мая 2014 (UTC)

• Предлагаю убрать колонки "Номер указа" и "Заслуги", и заменить их одной колонкой с описанием профессиональной деятельности награждённых, взяв данные непосредственно из указа. Примечание с номером указа и ссылкой на него, перенести в колонку с датой награждения.--IgorEK 17:20, 1 мая 2014 (UTC)
• Я думаю, что здесь можно взять за основу этот список и действовать также. Если формулировки Указов будут повторяться из года в год, эту графу в дальнейшем можно будет убрать. В остальном не вижу необходимости действовать иначе, чем в вышеназванном списке. --Sersou 18:52, 1 мая 2014 (UTC)
  • По содержанию список Героев Труда РФ гораздо больше соответствует списку Героев Соцтруда. Главное, что характеризует Героев Труда — это их работа. И именно эта информация в нынешнем формате таблицы отсутствует, что просто абсурдно. Награждённые Андреем Первозванным — это люди, которых знает весь мир и без указания их должности (хотя отсутствие её в перечне кавалеров ордена всё равно выглядит странновато: в президентских Указах об этом-то как раз написано, в отличие от места рождения). С трудовыми же Героями ситуация иная, там много работников низового звена, и широкой публике они неизвестны. А стандартную формулировку за особые трудовые заслуги перед государством и народом вообще можно вынести за скобки, потому что она абсолютна неконкретна. Может быть, через несколько лет про кого-то одного в персональном Указе и напишут подробнее, но ради этого держать бессодержательную графу, вместо того чтобы разместить в таблице более полезную информацию, нет никакого резона. Eugene M 21:13, 1 мая 2014 (UTC)
    • В Ваших рассуждениях, конечно, есть резон, но графу "Место рождения", я бы всё же не убирал. --Sersou 13:21, 2 мая 2014 (UTC)
      • Разместил в таблице род деятельности Героев. Хоть какая-то конкретика, имеющая непосредственное отношение к предмету разговора. Ещё раз обращаю внимание, что из оставшихся в таблице колонок самая ненужная — номер Указа. Не надо стремиться бюрократизировать таблицу третьестепенными подробностями. В конце концов внизу есть сноски на президентские Указы. Eugene M 21:47, 28 декабря 2014 (UTC)

Сортировка таблицы

Имеющаяся на сегодня сортировка таблицы не понимает формат даты, и сортирует просто по первой цифре. Есть умельцы переделать? Eugene M (обс.)

• {{sbd}}. → borodun™ 20:49, 29 апреля 2017 (UTC)
• Не понял. Вроде нормально сортирует. Можно подробнее? → borodun™ 20:53, 29 апреля 2017 (UTC)

Правильно сортируются только номера по порядку и Герои по алфавиту (что в сущности одно и то же). Сортировка мест рождения ущербна, поскольку она не сортирует по республикам, регионам и городам или деревням, а всё валит в кучу; выходом может быть написание мест рождения в обратном нынешнему порядке: республика — область — населённый пункт. Сортировка номеров Указов — это вообще пятое колесо в телеге. Она не нужна, так же, как не нужны здесь и эти инвентарные номера из амбарной книги Указов. Самый же главный дефект — то, что имеющаяся сортировка не понимает формата даты, и сортирует даты не в хронологическом порядке, а просто по первой цифре, что абсурдно. Eugene M (обс.) 20:57, 29 апреля 2017 (UTC)

Даты жизни

Думаю, логичнее вместо этой колонки создать две: "дата смерти" и "место смерти". В других подобных списках сделано именно так. Sersou (обс.) 18:47, 31 августа 2018 (UTC)

В каких именно? Eugene M (обс.) 18:49, 31 августа 2018 (UTC)

В списке полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" и списке кавалеров ордена Святого апостола Андрея Первозванного. Или же надо оставить только даты, как в списках Героев Советского Союза и Героев Социалистического Труда. Если указывать место рождения, значит, надо указывать и место смерти, а если указывать лишь даты, значит упоминать место рождения необходимости нет. По-моему, всё логично. Надо решить, какой вариант предпочтительнее, но смешивать оба не нужно. Sersou (обс.) 19:58, 31 августа 2018 (UTC)

Вот честное слово, я не понимаю необходимость включения в таблицу места рождения и тем более места смерти. Для статей о персонах это, безусловно, важно. Но в таблице-то что это даёт? Для чего нужен этот параметр — сравнивать, какой регион родил больше Героев? В десять раз важнее, где человек трудился и заслужил своё высокое звание. Вот смотрим списки андреевских кавалеров. Большинство умерли в Москве. Ну и что с того, если они там жили? Ага, вот Гейдар Алиев скончался в штате Огайо (где он оказался на лечении, и только), ну надо же! Это что, очень важно для обсуждаемого списка? А номер Указа в таблице не даёт читателю вообще ничего. Ему место только в примечаниях, где размещены ссылки на первоисточники.

Могла бы представлять интерес графа с номером золотой звезды. Но увы, из 32 представленных Героев номера звёзд известны только у семи, так что овчинка выделки не стоит...

Выделять раздельные колонки «Дата рождения» и «Дата смерти» резона не вижу. Сортировку Героев по возрасту (которая может представлять интерес) можно осуществлять через дату рождения и в объединённом варианте, дата смерти этому не помеха. А сортировка по дате смерти, мне кажется, не столь важна, да и не актуальна она в ближайшие годы. Кроме Иосифа Кобзона все, слава богу, живы.

Есть у меня сомнения насчёт цветового выделения профессий Героев. Определённую наглядность оно, безусловно, привносит, но чем больше таблица, тем аляповатее она становится, будто лоскутное одеяло. Главное-то, что возможности сортировки по профессиям цвет не даёт, и с годами, когда ГТРФ будет больше, он окончательно перестанет выручать. Может лучше, как в списках Героев Советского Союза, применить не цвет, а иконки, как для родов войск?

И ещё я подозреваю, что очень важную сортировку по датам награждения блокирует сноска на источник с Указом. Если это так, то её есть смысл перенести в графу ФИО. Eugene M (обс.) 23:10, 31 августа 2018 (UTC)

Тогда переделайте, мне без разницы. Но если место рождения указывать, то надо и место смерти указывать, а если нет, тогда — нет. Цвета тоже можно убрать, согласен, Героев будет больше и цвета будут скорее мешать, чем помогать. --Sersou (обс.) 06:36, 2 сентября 2018 (UTC)

А вот цвета я бы оставил. Героев-то будет больше, а количество их сфер деятельности сильно не увеличится. Разве что транспорт добавится. Джекалоп (обс.) 07:22, 2 сентября 2018 (UTC)

Ещё вопрос: не стоит ли предусмотреть маленькую графу для размещения ссылок на сайт «Герои страны», как это практикуется в списках Героев Советского Союза и полных кавалеров ордена Славы и частично внедряется в списках ГСТ и ПКОТС? В неё же, кстати, можно засунуть и ссылку на Указ Президента. Eugene M (обс.) 12:56, 2 сентября 2018 (UTC)

Это на Ваше усмотрение, я не возражаю. --Sersou (обс.) 19:55, 4 сентября 2018 (UTC)

Обновил оформление таблицы. Хорошо бы сократить количество строчек со ссылками на повторяющиеся указы, у меня не получилось. А также отцентровать колонки 4, 5, 7, 8. Eugene M (обс.) 20:53, 5 сентября 2018 (UTC)

Должность и место работы

Ув. @Джекалоп:! Вы как-то уж очень лихо там всё откорректировали. И если с сокращениями типа ОАО, ПАО, ФГБУ ещё можно согласиться, то с выбрасыванием целых слов и словосочетаний — нет. Содержимое графы «Должность и место работы» взято из официального документа — президентского указа и переносится в таблицу без купюр. Этот принцип используется и в других списках награждённых, например, ГСТ. Eugene M (обс.) 20:59, 30 января 2020 (UTC)

• Если так, Вам, наверное будет нетрудно объяснить, почему Кобзон — народный артист, а Волчек, Гергиев и Захаров — нет. И чем существенно отличается должность «Председатель Попечительского совета некоммерческой организации „Республиканский Фонд возрождения памятников истории и культуры Республики Татарстан“» (Шаймиев) от должности «Председатель Президиума Общероссийской общественной организации „Российская ассоциация содействия науке“» (Велихов), что первая опущена, а вторая вписана. Джекалоп (обс.) 21:19, 30 января 2020 (UTC)
  • Так написано в указе, формулировка берётся оттуда. — Sersou (обс.) 21:29, 30 января 2020 (UTC)
    • Это не так, я проверил. У Шаймиева из двух должностей оставлена одна — основная. И это правильно. А у Велихова вообще из четырёх оставлены две — по непонятному принципу. Джекалоп (обс.) 21:33, 30 января 2020 (UTC)
      • Не знаю, как поступают другие участники, а я всегда беру текст указа, насколько мне известно, это консенсусный вариант, если кто-то ему не следует, это не повод делать как кому вздумается, наоборот, надо всё привести в соответствие с консенсусом. Sersou (обс.) 21:39, 30 января 2020 (UTC)
        • Текст указа любой желающий посмотрит на сайте администрации президента. А в наши задачи копирование указов не входит. Джекалоп (обс.) 21:42, 30 января 2020 (UTC)
          • Насколько я понимаю, это только Ваше мнение, которое расходится с консенсусом. — Sersou (обс.) 21:54, 30 января 2020 (UTC)
            • Будьте добры, предоставьте ссылку на этот зафиксированный консенсус. Джекалоп (обс.) 22:01, 30 января 2020 (UTC)
              • Если это практикуется и в других подобных списках, можно говорить о молчаливом консенсусе. — Sersou (обс.) 22:06, 30 января 2020 (UTC)

В статьях о персонах копировать указы, может и не входит в задачи. Там вообще можно написать: промышленный деятель, российский учёный, основоположник того-то и того-то... А здесь — список лиц, которым указом президента присвоено высшее звание. Поэтому всё вертится вокруг этих указов: и дата, и формулировка. И не нужно с каждой фамилии переходить на кремлёвский сайт с указами. Всё скомпоновано в таблице. Eugene M (обс.) 22:14, 30 января 2020 (UTC)

Я не нашёл других таких списков. Джекалоп (обс.) 22:25, 30 января 2020 (UTC)

Ну вот те раз! А списки Героев Социалистического Труда, полных кавалеров ордена Трудовой Славы? Eugene M (обс.) 22:27, 30 января 2020 (UTC)

Списки Героев Социалистического Труда только что смотрел, там формулировки не по первичным правовым актам, а по БСЭ, либо другой литературе. Джекалоп (обс.) 22:29, 30 января 2020 (UTC)

Коллега, во-первых, вы действительно полагаете, что в БСЭ занесены все 20 613 Героев Соцтруда? А во-вторых, забавно, что вы говорите это участнику Википедии, который лично на протяжении 5 лет доводил список ГСТ до окончательного, приняв его на уровне 6 тысяч, и каждое присвоение сверял с указом Президиума ВС СССР, скрупулёзно перенося описание места работы в таблицы. Eugene M (обс.) 22:36, 30 января 2020 (UTC)

Как же тогда получилось, что у дважды и трижды героев в таблице только одна должность ? Джекалоп (обс.) 22:44, 30 января 2020 (UTC)

Откровенно говоря, у этих мальчиков своя мама... Списков 2ГСТ и 3ГСТ я почти не касался, они были сформированы раньше, так как объёмы в них совсем другие. Там приведены должности на момент награждения второй звездой (в заголовке графы списка дважды ГСТ так и написано). А у многих должность и вовсе не менялась. Eugene M (обс.) 22:50, 30 января 2020 (UTC)

• В любом случае, должно быть однообразно — либо у всех как в указах; либо у всех по одной основной должности — той, где человек работает на ставку. Я был бы за второй вариант. Джекалоп (обс.) 22:55, 30 января 2020 (UTC)