Обсуждение:Спортмастер
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Компании» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Компании», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с компаниями. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Зачем данные "прогноза 2009 года"? уже 2012ый год. Надо удалять.
Бойкот спортмастера[править код]
На мой взгляд, в чём-то эта правка участника Tentatum не лишена смысла. Сама по себе статья о компании небольшая. Поэтому отдельный раздел об акциях на Украине по поводу бойкота, да ещё с единственной фотографией, слишком акцентирует внимание на факт в общем-то не особо значимый. И нарушает в некотором смысле правило Не трибуна. Считаю, что достаточно об этом упоминания в разделе "История". Допустим, с таким текстом:
"С 2013 года на Украине «Спортмастер», попав в публичные списки как российская торговая сеть, стал объектом внимания активистов кампании «Не покупай российское!», которыми была развёрнута агитация о бойкоте товаров в магазинах данной фирмы."
Ну и ссылки имеющиеся. Фото тоже оставить, но сделать ещё нейтральное, основное, допустим какого-нибудь магазина. ??? --Yanyarv 04:07, 10 февраля 2015 (UTC)
- Здесь согласен, но только текст мне ваш не нравится - в чем он отличается от имеющегося, кроме того, что появились стилистические ошибки - рассогласование времен (стал ... в ходе чего (чего? ставания?) идет) и выкинуто последнее предложение? --lite 10:06, 10 февраля 2015 (UTC)
- А фотку можно перенести в статью об акции - она как раз без иллюстраций. --lite 10:07, 10 февраля 2015 (UTC)
- Текст немного исправил. Хотелось максимально его сжать. Поэтому получилось нагромождение.--Yanyarv 18:08, 10 февраля 2015 (UTC)
- Теперь хорошо. --lite 09:45, 11 февраля 2015 (UTC)
- Текст немного исправил. Хотелось максимально его сжать. Поэтому получилось нагромождение.--Yanyarv 18:08, 10 февраля 2015 (UTC)
кто владелец?[править код]
На текущий момент, в статье сказано что по данным ЕГРЮЛ (замечу без самого АИ) брендом владеет Sportmaster Operations PTE, и тут же, но уже по данным Росстата (АИ от 2019 года), брендом владеет Sport Retail Group Pte. А на сегодняшний момент (май 2023 года), если мы заглянем на их сайт, там говорится что владелец Sport & Fashion Management Pte ltd, т.е. на лицо явные нестыковки в лице 3 владельцев и устаревшие данные, поэтому просьба заинтересованных участников актуализировать (обновить) этот момент в статье и проставить все АИ. 185.52.142.151 08:12, 3 мая 2023 (UTC)
- Уточнил, см. текущую версию статьи, когда отпатрулируют, то увидите в стабильной. С декабря 2022 года: гонконгская «Фалкон эйша пасифик лтд», Ведомости. Данные ЕГРЮЛ можно проверить на сайте ФНС. Не совсем понял, что там с Росстатом и какими-то акциями, в источниках [1] [2] не заметил таких данных. Информация была внесена с короткоживущей учётки Proeksad (обс.) 20:30, 6 мая 2023 (UTC)
- Большое спасибо за проделанную работу, теперь хоть разобрались и навели "порядок" в этом вопросе. Я проверил, действительно, данные ЕГРЮЛ по сегодняшнее число полностью совпадают с АИ из Ведомостей. Соотв. на оф. сайте "Спортмастера", видимо, указана какая то старая компания, которую попросту "забыли" обновить. Кстати не знаю, может стоит указать и причину смены владельца, т.е. страховка от возможных санкций в недружественных странах? Мне кажется это важный фактор (я сам уже во многих статьях о тех или иных компаниях указал (на основе АИ разумеется) что они ушли из России в свете недавних событий). — 185.52.142.72 16:39, 7 мая 2023 (UTC)
- На офсайте Спортмастера (где именно, кстати?) может быть дана одна из "дочек" или что-то подобное. Кстати, а зачем вообще писать данные ЕГРЮЛ в преамбуле. Может вынести вниз, в основную часть, где этому самое место? Proeksad (обс.) 20:24, 7 мая 2023 (UTC)
- На оф. сайте в самом низу (где и всегда у всех сайтов инфа о праве, о свидетельстве и т.д.) указано: "ООО «Спортмастер». Все права защищены. «Спортмастер» является зарегистрированным товарным знаком Sport & Fashion Management Pte ltd", т.е. речь явно не о "дочке". На счет данных ЕГРЮЛ в преамбуле, я лишь руководствовался тем что было до наших правок, т.е. консенсусной версией, но если честно сам думал о том что там такие подробности ни к чему, так что не вопрос, перенес ниже, а в преамбуле коротко оставил лишь основное, кому принадлежит бренд. — 185.52.142.77 07:22, 9 мая 2023 (UTC)
- Значит, Sport & Fashion Management Pte ltd владеет товарным знаком, а ею самой тоже кто-то владеет Proeksad (обс.) 19:27, 10 мая 2023 (UTC)
- Так это и получается все ОРИСС и домыслы, т.е. кто кем владеет. Мы руководствуемся независимыми АИ и официальными данными. Здесь вы изначально все верно указали, по данным АИ и ЕГРЮЛ "Спортмастер" принадлежит некой гонконгской "Falcon Asia Pacific Limited", все, точка. То что на сайте "Спортмастера" указана некая "Sport & Fashion Management Pte ltd", так мало ли что там они сами о себе написали? Во первых они заинтересованное лицо (т.е. их источник аффилированный), во вторых, они могли банально забыть обновить информацию на сайте что встречается сплошь и рядом, в третьих, если и существует юридически какая то "Sport & Fashion Management Pte ltd", то и надо ее проверять так же официально, напр. на том же ЕГРЮЛ (или аналогичном органе другой страны), где все будет расписано, а не гадать что она владеет теми то, а ей самой владеет кто то еще. Просто меня все это изначально и смутило, на сайте говорится одно, на википедии другое, но мне кажется в этом вопросе мы разобрались и этот "Sport & Fashion Management Pte ltd" можно смело игнорировать. 185.52.142.188 09:09, 11 мая 2023 (UTC)
- Его называют российским ритейлером даже Ведомости, а также Форбс и Коммерсант Proeksad (обс.) 19:32, 10 мая 2023 (UTC)
- Не спорю, называют, но давайте разберемся, одно дело "российский ретейлер" и совсем другое "российская компания" (а я своей правкой убрал именно это словосочетание). Например, у нас есть различные зарубежные бренды, коль мы говорим о спорте, пусть это будет немецкий Adidas или американский Nike. Если отбросить все санкции, то ранее все они продавались и у нас, нашими российскими ритейлерами (все они были также зарегистрированы в ЕГРЮЛ), но мы же не называем из-за этого Adidas или Nike российскими? Компанию приписывают той стране, в которой у нее расположен головной офис (при этом сами товары могу шить в каком ни будь Китае, а продавать еще в какой то другой стране). Здесь по сути та же ситуация, "ваши" же АИ в указанных Форбс и Коммерсанте, хоть и называют Спортмастер "российским ретейлером", но при этом сами же отмечают что владеет компанией сингапурская (на лето 2022) а потом и гонконгская (после декабря 2022) компания. И как тогда по вашем нужно быть? Называть спортмастер "российским" при том что головной офис (повторюсь, как раз по указанным вами же АИ) находится совсем в другой стране? Да, если мы проведем небольшой ОРИСС, то все мы прекрасно понимаем что "Спортмастер" это действительно обычная "российская" компания которая зарегистрировала себе в другой стране, не то для маркетинга (дабы казаться "крутыми" для российского потребителя, как это делали и делают многие другие компании), не то для каких то операций с налогами или страховкой от нашего правительства, но это же все ОРИСС, который мы в принципе не можем использовать в статье, а должны руководствоваться исключительно АИ (а они говорят что владеет брендом гонконгская компания). Поэтому я здесь не вижу какого то другого решения, может существует на этот счет сложившаяся практика на википедии, т.е. когда обычные российские компании "косят" (заметьте юридически, т.е. все официально, по документам) под зарубежные, дайте знать. Если хотите, как вариант, могу предложить такое описание в преамбуле: "крупнейший российский ретейлер спорттоваров, принадлежащий гонконгской Falcon Asia Pacific Limited" или "крупнейший российский ретейлер спорттоваров, головной офис (Falcon Asia Pacific Limited) расположен в Гонконге", в общем в таком ключе, т.е. и будет указана фраза что это "российский ретейлер", но при этом будет и уточнение что головная структура находится в Гонконге. 185.52.142.188 08:50, 11 мая 2023 (UTC)
- Достаточно вынести про гонкогскую компанию из преамбулы и всё. Proeksad (обс.) 17:19, 11 мая 2023 (UTC)
- т.е. удалить (я понял что не совсем, а только из преамбулы)? это почему же? Такая информация (о принадлежности "предмета" статьи к чему либо) является одной из главной и она всегда располагается (и должна располагаться) в преамбуле. Опять же для примера, статья о компьютерной игре, в преамбуле мы всегда пишем кто разработчик (он же "владелец") и издатель (т.е. продавец), по аналогии с этой статьей владелец у нас гонконгская компания "такая то", а продавец - российский ретейлер "Спортмастер". Не понимаю что вас в принципе смущает при упоминании "гонконгской принадлежности"? Это не мы же (редакторы википедии) "заставляли" регистрировать их там свой бренд/компанию? Это не мы же написали эту гонконговскую принадлежность в упоминаемых вами АИ? Чего "стесняться" то этого? Нам важно донести до читателя правду, мы лишь указываем все как есть, ничего от себе не додумываем. Если "завтра" Спортмастер надумает перерегистрировать компанию в России, тогда и укажем что она российская, а сейчас исходим из того что имеем. 185.52.142.60 16:44, 12 мая 2023 (UTC)
- Не совсем так, мы пишем по АИ. Если АИ говорят, что Спортмастер или Яндекс российская компания, то мы так и пишем. Proeksad (обс.) 19:18, 14 мая 2023 (UTC)
- Забавно что вы указали в качестве примера Яндекс, и где (в статье) говорится что она российская компания? Напротив, там указано что она "транснациональная компания, чьё головное юридическое лицо зарегистрировано в Нидерландах", заметьте, принадлежность к Нидерландам указана именно в преамбуле, т.е. именно так, о чем говорил и я выше. Кстати если все также проводить аналогию, то и основан Яндекс изначально в России, российскими предпринимателем, т.е. точно также как и в истории Спортматсера, но ведь сейчас никто не пишет в статье о Яндекс что это российская компания, там пишут: "наиболее заметное положение занимает на рынках России..." (прям как Спортмастер, который также представлен в других странах, но наибольшее в России). А на счет АИ вы верно сказали, мы пишем именно по ним, я это и не отрицал, перечитайте выше абзац: "Не спорю, называют...". Как и говорил уже, представленные вами же АИ называют Спортмастер не "российской компанией", а "российским ретейлером", как вариант, я тоже уже предлагал использовать это словосочетание, но вы оставили это предложение без внимания. И как я тоже уже говорил, эти же АИ (по которым мы и пишем статьи, все верно), указывают на принадлежность Спортмастера к головной компании в Гонконге, т.е. почему мы должны как то выборочно использовать данные с АИ? Указать принадлежность к России вы настаиваете, а вот о Гонконге желаете куда то "запрятать". Возвращаясь к тому же Яндекс (уж коль вы сами о нем упомянули), обратите внимание, там в преамбуле посвящен целый абзац о его принадлежности к России, в именно: "В России представлена юридическим лицом ООО «Яндекс»"), т.е. я ни чуть не возражаю, давайте так и в этой статье уточним (я только "за"): "В России, с 2005 года, представлен юридическим лицом ООО «Спортмастер»..." и т.д.. включая юр. адрес в Москве. — 185.52.142.181 09:40, 15 мая 2023 (UTC)
- Откройте текущую версию Яндекса или Газпрома. Российский ретейлер - это российская компания. Как стало известно “Ъ”, российская ГК «Спортмастер» вынуждена закрыть свою сеть по продаже спортивных товаров в Польше Proeksad (обс.) 12:09, 16 мая 2023 (UTC)
- Открыл, спасибо. сразу не увидел (на то она к слову и отпатрулированная версия). Очень странная скажу я вам правка, участник зарегистрировался "пару" недель назад специально чтоб сделать одну единственную правку что Яндекс российский? В общем отменил без АИ. А по поводу Газпрома, так кто же спорит что он российский если более 50% акций принадлежит нашему государству. На счет того что ретейлер = компания, это спорное утверждение. "Ретейлер" это зарубежное слово, которое в нашем языке означает "розничный продавец", даже само перенаправление ведет туда. Т.е. по факту имеет что то вроде "российский продавец розничных товаров", что по сути сейчас примерно так и отображено в преамбуле. Причем то что "ретейлер ≠ компания" даже приведенным вами АИ подтверждается, где говорится: "После введенных в апреле этого года Варшавой санкций в отношении компании ритейлеру не удалось продать бизнес...", т.е. по вашему Коммерсант зачем то использовал подряд 2 слова синонима? Разумеется нет, потому как здесь и подразумевается что санкции введены в отношении компании (Sportmaster Operations Ltd), а уже ретейлеру (Спортмастер) не удалось продать бизнес. Опять же, если мы проведем ОРИСС, чего делать как бы не стоит, то получается что любой "продавец" он же оф. зарегистрирован как юрлицо, а соотв. этот продавец в любом случае является некой "компанией", но сравнивать их как одно и то же все же не верно.
- Откройте текущую версию Яндекса или Газпрома. Российский ретейлер - это российская компания. Как стало известно “Ъ”, российская ГК «Спортмастер» вынуждена закрыть свою сеть по продаже спортивных товаров в Польше Proeksad (обс.) 12:09, 16 мая 2023 (UTC)
- Забавно что вы указали в качестве примера Яндекс, и где (в статье) говорится что она российская компания? Напротив, там указано что она "транснациональная компания, чьё головное юридическое лицо зарегистрировано в Нидерландах", заметьте, принадлежность к Нидерландам указана именно в преамбуле, т.е. именно так, о чем говорил и я выше. Кстати если все также проводить аналогию, то и основан Яндекс изначально в России, российскими предпринимателем, т.е. точно также как и в истории Спортматсера, но ведь сейчас никто не пишет в статье о Яндекс что это российская компания, там пишут: "наиболее заметное положение занимает на рынках России..." (прям как Спортмастер, который также представлен в других странах, но наибольшее в России). А на счет АИ вы верно сказали, мы пишем именно по ним, я это и не отрицал, перечитайте выше абзац: "Не спорю, называют...". Как и говорил уже, представленные вами же АИ называют Спортмастер не "российской компанией", а "российским ретейлером", как вариант, я тоже уже предлагал использовать это словосочетание, но вы оставили это предложение без внимания. И как я тоже уже говорил, эти же АИ (по которым мы и пишем статьи, все верно), указывают на принадлежность Спортмастера к головной компании в Гонконге, т.е. почему мы должны как то выборочно использовать данные с АИ? Указать принадлежность к России вы настаиваете, а вот о Гонконге желаете куда то "запрятать". Возвращаясь к тому же Яндекс (уж коль вы сами о нем упомянули), обратите внимание, там в преамбуле посвящен целый абзац о его принадлежности к России, в именно: "В России представлена юридическим лицом ООО «Яндекс»"), т.е. я ни чуть не возражаю, давайте так и в этой статье уточним (я только "за"): "В России, с 2005 года, представлен юридическим лицом ООО «Спортмастер»..." и т.д.. включая юр. адрес в Москве. — 185.52.142.181 09:40, 15 мая 2023 (UTC)
- Не совсем так, мы пишем по АИ. Если АИ говорят, что Спортмастер или Яндекс российская компания, то мы так и пишем. Proeksad (обс.) 19:18, 14 мая 2023 (UTC)
- т.е. удалить (я понял что не совсем, а только из преамбулы)? это почему же? Такая информация (о принадлежности "предмета" статьи к чему либо) является одной из главной и она всегда располагается (и должна располагаться) в преамбуле. Опять же для примера, статья о компьютерной игре, в преамбуле мы всегда пишем кто разработчик (он же "владелец") и издатель (т.е. продавец), по аналогии с этой статьей владелец у нас гонконгская компания "такая то", а продавец - российский ретейлер "Спортмастер". Не понимаю что вас в принципе смущает при упоминании "гонконгской принадлежности"? Это не мы же (редакторы википедии) "заставляли" регистрировать их там свой бренд/компанию? Это не мы же написали эту гонконговскую принадлежность в упоминаемых вами АИ? Чего "стесняться" то этого? Нам важно донести до читателя правду, мы лишь указываем все как есть, ничего от себе не додумываем. Если "завтра" Спортмастер надумает перерегистрировать компанию в России, тогда и укажем что она российская, а сейчас исходим из того что имеем. 185.52.142.60 16:44, 12 мая 2023 (UTC)
- Достаточно вынести про гонкогскую компанию из преамбулы и всё. Proeksad (обс.) 17:19, 11 мая 2023 (UTC)
- Не спорю, называют, но давайте разберемся, одно дело "российский ретейлер" и совсем другое "российская компания" (а я своей правкой убрал именно это словосочетание). Например, у нас есть различные зарубежные бренды, коль мы говорим о спорте, пусть это будет немецкий Adidas или американский Nike. Если отбросить все санкции, то ранее все они продавались и у нас, нашими российскими ритейлерами (все они были также зарегистрированы в ЕГРЮЛ), но мы же не называем из-за этого Adidas или Nike российскими? Компанию приписывают той стране, в которой у нее расположен головной офис (при этом сами товары могу шить в каком ни будь Китае, а продавать еще в какой то другой стране). Здесь по сути та же ситуация, "ваши" же АИ в указанных Форбс и Коммерсанте, хоть и называют Спортмастер "российским ретейлером", но при этом сами же отмечают что владеет компанией сингапурская (на лето 2022) а потом и гонконгская (после декабря 2022) компания. И как тогда по вашем нужно быть? Называть спортмастер "российским" при том что головной офис (повторюсь, как раз по указанным вами же АИ) находится совсем в другой стране? Да, если мы проведем небольшой ОРИСС, то все мы прекрасно понимаем что "Спортмастер" это действительно обычная "российская" компания которая зарегистрировала себе в другой стране, не то для маркетинга (дабы казаться "крутыми" для российского потребителя, как это делали и делают многие другие компании), не то для каких то операций с налогами или страховкой от нашего правительства, но это же все ОРИСС, который мы в принципе не можем использовать в статье, а должны руководствоваться исключительно АИ (а они говорят что владеет брендом гонконгская компания). Поэтому я здесь не вижу какого то другого решения, может существует на этот счет сложившаяся практика на википедии, т.е. когда обычные российские компании "косят" (заметьте юридически, т.е. все официально, по документам) под зарубежные, дайте знать. Если хотите, как вариант, могу предложить такое описание в преамбуле: "крупнейший российский ретейлер спорттоваров, принадлежащий гонконгской Falcon Asia Pacific Limited" или "крупнейший российский ретейлер спорттоваров, головной офис (Falcon Asia Pacific Limited) расположен в Гонконге", в общем в таком ключе, т.е. и будет указана фраза что это "российский ретейлер", но при этом будет и уточнение что головная структура находится в Гонконге. 185.52.142.188 08:50, 11 мая 2023 (UTC)
- Значит, Sport & Fashion Management Pte ltd владеет товарным знаком, а ею самой тоже кто-то владеет Proeksad (обс.) 19:27, 10 мая 2023 (UTC)
- На оф. сайте в самом низу (где и всегда у всех сайтов инфа о праве, о свидетельстве и т.д.) указано: "ООО «Спортмастер». Все права защищены. «Спортмастер» является зарегистрированным товарным знаком Sport & Fashion Management Pte ltd", т.е. речь явно не о "дочке". На счет данных ЕГРЮЛ в преамбуле, я лишь руководствовался тем что было до наших правок, т.е. консенсусной версией, но если честно сам думал о том что там такие подробности ни к чему, так что не вопрос, перенес ниже, а в преамбуле коротко оставил лишь основное, кому принадлежит бренд. — 185.52.142.77 07:22, 9 мая 2023 (UTC)
- На офсайте Спортмастера (где именно, кстати?) может быть дана одна из "дочек" или что-то подобное. Кстати, а зачем вообще писать данные ЕГРЮЛ в преамбуле. Может вынести вниз, в основную часть, где этому самое место? Proeksad (обс.) 20:24, 7 мая 2023 (UTC)
- Большое спасибо за проделанную работу, теперь хоть разобрались и навели "порядок" в этом вопросе. Я проверил, действительно, данные ЕГРЮЛ по сегодняшнее число полностью совпадают с АИ из Ведомостей. Соотв. на оф. сайте "Спортмастера", видимо, указана какая то старая компания, которую попросту "забыли" обновить. Кстати не знаю, может стоит указать и причину смены владельца, т.е. страховка от возможных санкций в недружественных странах? Мне кажется это важный фактор (я сам уже во многих статьях о тех или иных компаниях указал (на основе АИ разумеется) что они ушли из России в свете недавних событий). — 185.52.142.72 16:39, 7 мая 2023 (UTC)
Вообще, если вам так принципиален этот вопрос (если честно я сам уже не рад, чисто случайно зашел на эту статью, работая (можно сказать в паре с админом) над статьей Форвард (компания)), как вариант решения спора, могу предложить открыть соотв. тему на проекте "Компания", т.е. я сам могу открыть и спросить у участников их мнения (заодно проект "оживим") доп.: ой, так это мы с вами и пересекались уже там 
только сейчас обратил внимание. — 185.52.142.164 16:18, 16 мая 2023 (UTC)