Обсуждение:Стеллецкий, Игнатий Яковлевич

Уважаемые Господа! Кому то неймётся обвинить членов "Общества некрополистов" в фальсификации. А между тем, ответственно заявляю, что могила найдена одним из членов нашего общества благодаря ответственным руководителям ФГУП "Ритуал", контролирующими все московские кладбища. Так как я являюсь членом "Общества..." я смело убираю факт о фальсификации. Очень нехорошо что некоторые тут занимаются склоками, вместо того что бы самому хотя бы поучавствовать в поисковых работах!

С уважением, Е. Румянцев (НП "Общество некрополистов")--95.221.106.132 04:39, 19 мая 2010 (UTC)

• Добрый день!
  С обнаружением могилы все ясно, но, к сожалению, на данный момент это не более, чем утверждения без источников, которые в соответствии с данным правилом (и в особенности этим его разделом) нуждаются в подтверждении авторитетными источниками, а пока, за неимением таковых, не могут выставляться в Википедии, как неопровержимый факт. В двух словах, такими источниками могут являться публикации в научно-популярных изданиях и основных СМИ, авторитетные (и авторизованные) заключения, официальные сайты организаций и т.п. Поскольку на данный момент никто из вносвших соответствующие правки не предоставлял никаких подтверждений, а налицо конфликт мнений, в статье отражена компромиссная информация, отражающая существование обоих точек зрения. Еще раз повторяю, что та или иная информация о могиле Игнатия Яковлевича будет выставлена, как явный факт, только при наличии ссылки на АИ. Сожалею, что Вы воспринимаете следование правилам Википедии, как проявление агрессии. Аскольд 07:03, 19 мая 2010 (UTC)

  Уважаемый Аскольд, поскольку информация о фальсификации могилы также не имеет подтверждения из АИ, хотя и является ipso facto "неординарным утверждением, нуждающимся в исключительно серьёзных источниках", как она может быть представлена в Википедии? Так можно любую из не описанных в книге Артамонова могил Ваганьковского объявить фальшивкой, и информация останется "в виде версии" в Вики. А если какой-либо журналист опубликует соответствующую информацию в "научно-популярных изданиях и основных СМИ", то гипотетическая версия о фальсификации станет единственной - АИ! 188.123.238.2 07:18, 19 мая 2010 (UTC)

  Именно поэтому мнение о фальсификации тоже выложено лишь как версия, а не как утверждение. Просто оно также отражено в статье, и статья отражает не какую-то одну точку зрения, а объективно существующий конфликт. А описаный случай с книгой Артамонова млореален, так как при оценке источников авторитет исследователя почти однозначно перевесит статью журналиста.Аскольд 07:35, 19 мая 2010 (UTC)

  Поэтому я и написал: "НЕ описанных в книге Артамонова". 188.123.238.2 07:48, 19 мая 2010 (UTC)

  Ну, найдется другое подтверждение, кроме книги Артамонова... На самом деле, объявить могилу фальшивой тоже не так-то просто — именно потому, что кто угодно может написать что угодно, но в подавляющем большинстве случаев сомнительные утверждения легко "отбиваются" при помощи АИ. Аскольд 08:55, 19 мая 2010 (UTC)

  Было бы хорошо, если бы легко! К примеру, я легко найду АИ, в котором указано, что ответработника ЦК КПСС Шишлина похоронили на Кунцевском кладбище. Ergo, его захоронение на Ваганьковском - фальшивка. Если я внесу такую информацию в гипотетическую статью, с этим тоже будет тяжело бороться. 188.123.238.2 09:13, 19 мая 2010 (UTC)

  Вы имеете в виду источники типа этого? Аскольд 09:18, 19 мая 2010 (UTC)

  Оно конечно. "Основное СМИ", ссылок на статьи из коего в Вики хватает - чем не АИ? 188.123.238.2 09:27, 19 мая 2010 (UTC)

  Увидев Ваш компромиссный вариант, возражение в принципе снимаю - в конце концов, конфликт мнений имеет место на самом деле, м. б. в своё время он станет одним из описанных в Вики курьёзов. :) 188.123.238.2 07:28, 19 мая 2010 (UTC)

  Кстати, очень на это надеюсь. Искренне хотелось бы, чтобы захоронение Игнатия Яковлевича нашлось. Аскольд 07:35, 19 мая 2010 (UTC)

• http://m-necropol.narod.ru/stellezkiy.html А эта ссылка ни о чем не говорит? Я член "Общества...", какие ещё доказательства? А распечатку, если желате, сделайте сами, заказав её в ГУП "Ритуале" или в конторе кладбища. Она в архиве "Общества" в бумажном виде. 95.221.106.132 07:54, 19 мая 2010 (UTC)

  Указанный сайт, кажется, является частным проектом одного из членов общества. Между прочим, размещение указанной информации на сайте собственно общества может быть рассмотрено как публикация на "официальном сайте организации", хотя, учитывая, что саму организацию тут некоторые представляют как сообщество прямо-таки негодяев, вряд ли это позволит закрыть вопрос, а скорее подольёт масла в огонь - вероятно, появятся утверждения о фальсификации выписки, потом - о подкупе работников кладбища и т. д.. 188.123.238.2 07:57, 19 мая 2010 (UTC)

• Автор сайта "Могилы знаменитостей" (см. ссылку в пред. сообщении) так же является автором сайта и одним из руководитетелей "Общества...". Я так же вхожу в состав его учредителей. В этом случае ещё одна полезная ссылка: http://necropolist.narod.ru/stellezkiy.html
  Ну а про "прямо-таки негодяев"... Что ж... Тысячи найденных захоронений и месяцы в поисковых экпедициях http://necropolist.narod.ru/otchet.html явно не укладываются в головах тех, кто не в ладах с историей. А некрополистика - это одна из тем истории. 95.221.106.132 08:08, 19 мая 2010 (UTC)
• Ну, началось... Я бы посоветовал приберечь энергию для "Крестовых походов" против реального, а не надуманного зла, скажем, против практики уничтожения безымянных захоронений руководствами кладбищ и продажи бесхозных могил. А для получения ответов на высказывания выше — внимательнее прочитать начало диалога, где все действия уже объяснены. А если вместо превращения дискуссии в базарную перепалку Вы потрудитесь ознакомиться с историей правок страницы, то увидите, что информация о возможной фальсификации первое время тоже удалялась, пока до появления каких-либо реальных подтерждений той или иной точки зрения не был выработан компромиссный вариант, отражающий имеющийся конфликт мнений. Если подтверждения в АИ есть — проставьте в информации соответствующую ссылку (скажем, упоминание в базе данных Ваганьковского кладбища — более, чем достаточное основание), и никто не посмеет тронуть такое высказывание, так как оно будет являться подтвержденным фактом. Для получения большей информации о правилах — пожалуйста, Википедия:Проверяемость Аскольд 08:46, 19 мая 2010 (UTC)

Битая ссылка

3-я ссылка "Общество Некрополистов. Могилы, нуждающиеся в реставрации и уходе. Стеллецкий Игнатий Яковлевич (1878—1949)" - битая --Sw710w 10:00, 17 мая 2016 (UTC)