Обсуждение:Субкультура/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Продолжает культуру нации?

Субкультура... в главных чертах согласуется и продолжает культуру нации - любопытно, как это сочетается с тем, что все перечисленные в статье субкультуры интернациональны?

Отвечаю

Тут Автор просто допустил небольшую ошибку в терминологии. Субкультура не может существовать без культуры (а не нации, как выразился уважаемый Автор) господствующей, потому она и "суб" (у некоторы исслдедователей- контркультура, что гораздо лучше отражает зависимость субкультуры от культуры вообще, но не слишком точно, потому как не все субкультуры противопоставляют себя главной). Далее читайте Щипанскую или Соколова с Осокиным, потому как у них это все сильно лучше (я нифига не специалист), а мне лень писать- только что отчебучил длиннющий коментарий. Но вообще автор- большой мастер русского слова)))

А как же эмо-киды?

В статье ссылка на субкультуру "эмо-киды" ведёт к описанию музыкального жанра "эмо". Нет,я ни в коей мере не спорю, что эти понятия сильно связаны, но я слышала о них как об отдельной субкультуре со своими истоками, мышлением... это ошибка или в статье о музыке проскальзывают упоминания о данной субкультуре, мной не найденные? И если культура эмо-кидов в энциклопедии не раскрыта, так ли целесообразно помещать ссылку на музыку? Это может означать что угодно - и происхождение названия, и любимый стиль музыкальных произведений, или и то и другое. Может ввести в заблуждение тех,кто абсолютно не знаком с данной субкультурой Хотя это только моё мнение

Снёс ссылку, о чём не жалею

Здесь была ссылка на www.subculture.ru, я убрал её — по той простой причине, что рэпу, хип-хопу и клубным тусовщикам место в соответствующих статьях (например, таких, как «Трип-хоп», где эта ссылка осталась). SergeyPosokhov 22:11, 9 декабря 2006 (UTC)

Неясности

Мне непонятно, почему веганы и вегетарианцы здесь позиционируются как субкультура. Выходит, если я считаю, что ссать в банку удобней, чем в унитаз, и есть люди в мире, которые считают также, то это тоже можно как субкультуру записать? Тот, кто внес вышеуказанные определения в эту статью, - объясни мне все-таки, в чем здесь дело и по какой причине/признакам ты внес их сюда. 89.250.146.51 20:50, 5 марта 2008 (UTC)

Да еще и непонятно, почему они в категории "политические". А растаманы - почему в "музыкальных". Музыка реггей такая же часть растафарианства как психоделический рок - часть хиппизма. Халва 18:01, 9 апреля 2008 (UTC)

А почему нет бардов? Я91.144.133.6 12:35, 25 октября 2008 (UTC)

• Ввиду отсутствия исследований, выделявших бы их как субкультуру. Бард - это исполнитель музыки, а не поклонник. Beaumain 17:37, 25 октября 2008 (UTC)

Список?

Чудовищно длинный список, в котором в субкультуры попал даже картинг. Что дальше? Субкультура гонщиков Формулы-1?

Во-первых, сокращение и выкидывание мусора (частично уже сделал). Во-вторых, нужны хотя бы краткие описания длв всех субкультур, а не просто коллекция ссылок. Beaumain 18:38, 12 апреля 2008 (UTC)

• • Предлагаю убрать гомиков. Иначе что за фраза в начале списка: «Сосать хуй — свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение...»

Почему мне кажется, что статья не удалась.

Т. Б. Щепанская в своей статье "Традиции городских субкультур" дает следующее определение субкультуры- "Субкультура- коммуникативная система, самовоспроизводящаяся во времени". Далее в статье следует подробная схема и это лишь одна из концепций, в этой же статье дается какое-то непонятное определение, не понятно откуда взятое. Более того, не показана история термина- когда он появился кто его придумал и прочее. Непонятно по какому принципу Автор выбирал субкультуры- в списке множество молодежных сообществ, относящихся к одной субкультуре, но разным тусовкам, такие как ролевики, толкиенисты и реконструкторы (группы используют одну семиотику, у них общий фольклор и арго). Кроме того, в работе рассмотрены исключительно молодежные сообщества, да и то, честно говоря, не все. Существует довольно обширная библиография по таким субкультурам как солдаты-срочники , школьники, туристы, студенты- это, простите, не молодежные субкультуры? Я уже молчу про субкультуры "взрослые"- пенсионеры, зэки, лежащие в больнице, профессиональные солдаты и так далее. И таких вот нареканий- дофига и больше. Иногда статья получается лучше, если ознакомится с изучаемым вопросом. 89.253.21.3 13:13, 1 июля 2008 (UTC)

• Вашему вопросу лет столько же, сколько самой Википедии: к чему здесь мнение Т.Б. Щепанской, расматривающей /тема-статьи/ снаружи, когда мы, Николай Второй, рассматриваем его же изнутри. Мало ли, что говорит какая-то тиотка: как приставал к девочкам возле школ, так и... :-)
• Википедия:Правила и указания нам указывают, что любое мнение важно: чем больше их в статье, тем лучше. Проще всего перевести книгу в PDF, выложить этот файл на любом сайте (хотя бы уровня Народ.ру) и добавить ссылку на него в эту статью. Книги отсюда не выбрасывают, проверено.
• Библиография, хе-хе, не любая нужна: часто это просто макулатура, написанная с целью подтвердить кандидатскую степень (как-никак $200 в месяц — «а что ещё нужно учёному»). На мой взгляд, школьники, пенсионерки, солдаты-срочники — ни разу не субкультуры (они свою судьбу не выбирали), а вот профессиональные военные из вашего списка — да, похоже на то... SergeyPosokhov 10:57, 9 июля 2008 (UTC)
• Статья удалась! еще как! пацталом!!! 79.98.8.3 18:56, 10 июля 2008 (UTC)

Фотки

• Сергей, мы все помним вашу антипатию к бонхэдам, но это не повод тереть все, что с ними связано. Фотография свободная, иллюстррирует один из пунктов статьи. Заменять её на фэйрюз нет никакой необходимости. Beaumain 09:44, 13 сентября 2008 (UTC)
  • А может, её вообще убрать? SergeyPosokhov 14:35, 15 сентября 2008 (UTC)

  Чем лучше? Иллюстрирует "политическо-мировоззренческие". Можно найти другую, но по-моему, он довольно ярко выглядит. Beaumain 15:01, 15 сентября 2008 (UTC)

Гей - субкультура

Странно, что не упомянута гей-субкультура. К ней можно относиться по-разному, но отрицать её существование невозможно. Пипумбрик 04:30, 9 февраля 2009 (UTC)

наверное, потому, что это не субкультура... 62.152.70.21 18:10, 7 мая 2009 (UTC)

Музыкальные

Если есть эмо и инди-киды, можно с таким же успехом написать альтернативщиков, гранжеров и фолкеров.

Это разные вещи. Если бы все гранжеры носили прически, как у Кобейна, и исповедовали какое-то мировоззрение, они стали бы субкультурой. И то, об этом написали бы после того, как этой субкультуре посвятят исследование социологи. Beaumain 23:16, 28 февраля 2009 (UTC)

Самая ужасная статья! Необходимо переделать полностью!!1

не представляю, кто её писал. мало того, что не написаны отличительные черты того, что скрывается под термином "субкультура2 и как выражается в жизни, дак щё и понапихали сюда несуществующих субкультур и отнесли ДВИЖЕНИЯ к субкультурам. сХе, шрп, раш, и даже эмо - не субкультуры. а ещё готы, анархо-панки, и многие-многие другие. Факт незнания этого удручает и путает остальных(( Переделать! 62.152.70.21 15:07, 30 апреля 2009 (UTC)

• Мы всегда рады дополнениям в статьи, но только когда они основаны на авторитетных источниках. Данные этой статьи основаны на источниках, приведенных в конце в разделе "ссылки". Среди них - работы кандидатов психологических наук и сотрудников инстиута социологии РАН. Beaumain 15:22, 30 апреля 2009 (UTC)
  • не думаю, что даже эти "авторитетные" люди ходили с антифа, общались с "эмо" и заряжали с хулиганами на трибунах. взгляд со стороны... согласитесь, кто лучше водопроводчика знает, как прикрутить трубу и какую прокладку поставить. наврядли, они много серьёзно знают о панках и скинхедах. я даже слышал, как такое "авторитетное лицо" называло нео-фашистов скинхедами. теперь откройте в педии страничку "скинхеды" и найдите там выражение "все скинхеды фашисты и расисты". не найдёте даже намека. это проблема всего мира - полагаться только на "авторитетные" мнения. в Британии политики , благодаря вот таким мнениям, считают всех хулиганов - подростками из неблагополучных семей... а на деле многи хулы состоявшиеся люди, у которых с семьёй все впорядке... 62.152.70.21 17:52, 7 мая 2009 (UTC) 62.152.70.21 18:09, 7 мая 2009 (UTC)
    • Авторитетные антропологи вроде Вадима Лурье или Татьяна Щепанская "ходили" с изучаемыми ими неформалами, их работы- результаты исследований в поле. А вот, например, по какой-то причине не упомянутый Виктор Тэрнер работал всю жизнь с народом ндембу, и на основе этих исследований, а также материалов о хиппи и францисканцах, а также исходя из установок Ван Геннепа разработал целую теорию касательно идеологических, нормативных и спонтанных коммунитас, которой объясняется сам феномен "неформальства". Так что авторитеты нужны. Самоописания представителя субкультуры- лишь материал для антрополога, не более. 92.243.70.65 07:46, 4 июля 2009 (UTC)

Список субкультур

Список статей о субкультурах дублирует содержимое категории. Кроме того для данного списка не существует чётких критериев включения и в перпективе он может разрастись до неприличия. По поводу содержимого будут вестись войны правок: кого включать, кого нет. Предлагаю удалить список. MadDog 15:30, 23 мая 2009 (UTC)

• ДО неприличия он разрастись не может, т.к. критерии четки до безобразия: есть статья - нет статьи. Статьи по неоориссным псевдо-субкультурам довольно быстро удаляются из Википедии вообще, и следовательно, из списка. Beaumain 07:35, 24 мая 2009 (UTC)

• Категория уже содержит более шестидесяти статей. Не факт, что все из них подпадают под обпределение субкультура, однако, боюсь, будут попытки каждую из них добавить в общую статью. MadDog 10:12, 24 мая 2009 (UTC)

• Сейчас вместо списка есть более-менее связный текст, думаю, так и оставить. Есть более интересный вопрос: почему у нас статья получается на 3/4 про молодёжно-музыкальные субкультуры? Надо бы добавить информацию и о других субкультурных общностях.

Я добавил главу про «блатную» субкультуру (Почему в Википедии так мало инфы по уголовной («блатной») культуре? Даже про татуировки почти ничего нет). В какой-то степени субкультура существует и у гомосеков — имидж и ценности, отличные от общепринятых, уж точно есть. В английской википедии есть статья «гей-культура». Вписываем? --Beaumain 20:31, 6 января 2010 (UTC)

• Вписываем. Кстати, за всеми этими «футбольными хулиганами» и фотографиями про «готическую дуру лолиту» не упомянули Денди XIX века. Согласно английской Википедии, это тоже субкультура. «Слона-то я и не приметил» :-) SergeyPosokhov 21:51, 7 сентября 2010 (UTC)

А как же книжные субкультуры?

А как же книжные субкультуры и самый великий из них Толкинизм?