Обсуждение:Сумбат I (царь иберов)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Грузия» (уровень ?, важность для проекта ?)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Грузия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Грузией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 11 сентября 2021 года. Старое название Сумбат I (царь Картвелов) было изменено на новое: Сумбат I (царь картвелов). Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Новая тема[править код]
Здравствуйте Зайва Игорь Леонидович (обс. · вклад), я нашел вашу заметку в истории редактирования. царь картвелов это и есть титул правителей Тао-Кларджетии. Georgiano (обс.) 19:58, 1 мая 2020 (UTC)
- Здравствуйте! Если это титул, а не имя (например, Стефан III Великий, Карл Великий), то его следует, полагаю, писать не с прописной (заглавной), а строчной (маленькой) буквы. Картвелы (Картвелия — сейчас редирект стоит, а должен быть дизамбиг, значит) — это, как я понимаю, историческое название племени, народа? С маленькой буквы тогда. Исправил карточку, видимо, так должно быть... Теперь, надо ещё и статью переименовать. Ещё проблема в статье Багратиды. Багратуни — тоже самое, что и Багратиды? Почему с немецкой Багратиды переходим в русскую статью Багратионы? В немецкой версии Багратиды (de:Georgische Bagratiden), а в русской и других версиях Багратионы (перепутано?), но дело не в этом, а в том, что статья была привязана к дизамбигу. Надо, правильно с другими Вики её соединить, потому что здесь (в этой статье — Сумбат I) карточка неправильно работает и, наверно, не только здесь... Зайва Игорь Леонидович (обс.) 02:14, 2 мая 2020 (UTC)
- Спасибо за ваши заметки! Чтобы прояснить, я объясню путаницу с терминами. Термин каргвели обозначает грузин, а титул - царь картвелов означает царь грузин на грузинском языке. Современные историки различают Грузинскую царство и царство картвелов, как так первый был обшегрузинским царством а не региональным образованием.
- Средневековые источники (византийские, грузинские и армянские) определяли Тао-Кларджети как Иберию (т.е. Грузию), а для византийцев это было продолжение Картлийсково Эрисмтаварства (Principality of Iberia), однако в 888 году было восстановлено царство (которое не было признано византийцами), поэтому мы должны обозначить этих титулов отдельно.
- Оба царя картвелов и курапалаты правили одной и той же землями (тао-кларджети). Иногда оба титула принадлежали одному человеку, иногда нет. Тао-Кларджети фактически является продолжением Княжества Иберия (статья Тао-Кларджети специализируется на конкретной области, который управлялся Багратионами). Трудно объяснить такую сложную тему на русском языке. Но я старался... Georgiano (обс.) 02:37, 2 мая 2020 (UTC)
- Также я написал свое мнение о Багратидах, думаю, что должна быть статья о Багратидах, в которую войдут как грузинские, так и армянские багратиды. Я думаю, что это единственный способ решить эту проблему Georgiano (обс.) 02:41, 2 мая 2020 (UTC)
- Спасибо, Georgiano. Почитал немного историю, вроде, чуток разобрался. Неправильно привязаны статьи были, когда переходим в другую Вики (другой язык), а потом возвращаемся в русскую, то оказываемся совершенно в другой статье из-за неверной привязки и редиректов и кто не знает историю по родам — запутаются. Лучше, конечно, дизамбиг с красными ссылками. Не стал ничего в Викиданных пока менять, чтоб не сломать ничего и не сделать ещё хуже, надеюсь, там поправят, кто разбирается в этом.
- Надеемся, что мы увидим некоторые изменения, чтобы уменьшить путаницу, по крайней мере, я постараюсь шаг за шагом прояснить некоторые запутанные вещи о Грузии, и я начинаю это с Тао-Кларджети. Надеюсь, с некоторыми пользователями я могу продвинуть его до хорошей статьи в ближайшее время Georgiano (обс.) 05:03, 2 мая 2020 (UTC)