Обсуждение:Суть времени/Архив/2012

Перенесено со страницы Обсуждение:Суть времени (движение).

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рекомендации к дополнению статьи

• Конференцию в Орле не забывайте. 78.108.79.78 00:04, 9 марта 2012 (UTC)
• Неплохо было бы осветить и другие менее заметные направления деятельности движения. Алексей Т. 00:55, 12 марта 2012 (UTC)

Алексей, так принимайте участие :) --BooFFon 07:44, 12 марта 2012 (UTC)

Думаю, что статья тянет на среднюю важность проекта "Политика"

• В октябре стала выходить газета "Суть времени". Это архиважно отразить.

  Ну вот как первый нумер выйдет - сразу и напишем dembler 18:31, 21 октября 2012 (UTC)

своя независимая философия

Или напишите, в чём она состоит, или удаляёте эту фразу 213.87.120.71 02:53, 18 мая 2012 (UTC)

Исправить статью и повесить плашку по нейтральности до исправления ее с хвалебно-рекламной на нейтральную 95.58.153.218 20:59, 28 сентября 2012 (UTC).

Статья- реклама движения, написанная его членами. Ни критикой, ни объективностью даже и не пахнет. В идеологии необоснованно написаны коммунизм и социализм, в то время как на практике и теории движение является этатистским, превознося роль государства над гражданином, тяготеет к иррационализму, мистике, метафизике. Так же риторика лидера движения Кургиняна по семи из девяти черт совпадает с идеологией фашизма. 95.58.153.218 20:30, 28 сентября 2012 (UTC)

• ... с точки зрения либерас... --109.86.219.58 20:33, 28 сентября 2012 (UTC)
• вы, глубокоуважаемый оппонент 95.58.153.218 из Павлодара, вместо того что бы устраивать войну правок и, спаси господи, вандализм [1] [2], озаботились бы лучше более конструктивной критикой и привнесли бы её в статью, чем послужили бы истине. Dembler
  • Идеология "фашизма", надо же. До чего дошла анонимная либеральная мысль. --109.86.219.58 18:25, 29 сентября 2012 (UTC)

Удалить из идеологии социализм и коммунизм

Нет АИ, подверждающих принадлежность данной организации к этим идеологиям. Caligula1 21:18, 28 сентября 2012 (UTC)

• какого рода авторитетные источники подобной принадлежности должны быть приведены? можно ли пример? Dembler

  Во-первых, среди всех крупных левых партий и движений (КПРФ, РКРП, Левый Фронт, РОТ Фронт) и марксистов данное движение никто левым не считает. Во-вторых, аналитических статей, подтверждающих приверженность СВ к вышеописанным идеологиям в АИ попросту нет. Caligula1 06:17, 29 сентября 2012 (UTC)

  1) Поскольку они являются конкурентами на левом патриотическом поле то естественно, что они стремятся всячески "побороть" и "изгнать" конкурентов с левого фланга, то заявлять они могут что их душе угодно, но хотелось бы что нибудь более обоснованного и авторитетного. 2) Как то странно заявлять про движение, которое проводит, например, опрос направленный на прекращение "десоветизации" и заявляет о восстановлении СССР как о своём приоритетном направлении как о движении не левом. Dembler 08:47, 29 сентября 2012 (UTC)

  Словесная шелуха в данном случае не имеет никакого значения. А экономическую программу г-н Кургинян уже показывал в своих передачах. В его понимании существует хорошая национальная буржуазия и плохая интернациональная, что, кстати, является еще одним из признаков фашизма. Декларируемое же восстановление СССР на базе кургиняновской корпоративной экономики банально попахивает реваншизмом (+ 1 признак фашизма) и риторикой Гитлера в период Веймарской республики.Caligula1 10:19, 29 сентября 2012 (UTC)

  Реванш коммунистической идеологии является "фашистским" исключительно в некоторых альтернативно мыслящих головах Dembler 19:31, 29 сентября 2012 (UTC)

  Восстановление территории, как бы ее при этом не называли, ни в коем случае не является примером коммунистической идеологии, в которой предусмотрено право наций на самоопределение, а является типичным примером реваншизма и национализма. Caligula1 09:05, 30 сентября 2012 (UTC)

  Восстановление териториальной целостности СССР не предусматривает насильного включения в него територий помимо воли населяющих их народов, национализм тут притянут за уши, а в реванше коммунистической идеологии нет ничего такого страшного. Идеология при этом не "реваншистская", а коммунистическая. dembler 14:29, 30 сентября 2012 (UTC)

  Согласно АИ Коммунизм - в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства. В вашем же основополагающем документе нет ни слова о ключевых вопросах коммунизма и социализма. Вопросу об отношении к собственности.

  Гражданин Калигула. То, что здесь вы пишете - это конечно очень интересно, но движение позиционирует себя как коммунистическое. Если существует какая-то серьёзная критика идеологии движения в авторитетных источниках (именно с позиции марксизма) - пожалуйста, приведите. В таком случае, можно будет написать в "оценках," что некоторые марксисты не считают данное движение коммунистическим, и указать - какие. То, чем вы сейчас занимаетесь называется ВП:ОРИСС и в Википедии не приемлится. --BooFFon 09:41, 8 октября 2012 (UTC)

Банальное же восстановление территории- не более чем экспансионистские и империалистские устремления, как у Гитлера и Муссолини. Caligula1 16:33, 30 сентября 2012 (UTC)

• А в связи с заявлением лидера Левого фронта Удальцова о поддержке движения Хизб ут-Тахрир и предложении им продления президентского срока Д.А.Медведева у всех вменяемых людей возникает вопрос Левый фронт - это вообще марксисты ли? Dembler 08:48, 29 сентября 2012 (UTC)

  Пруфы, товарищ. Ющерица 20:11, 29 сентября 2012 (UTC)

  "Я предложил Медведеву смелый шаг произвести - отложить выборы, т.е. внести экстренно поправки в законодательство, продлить свои полномочия. За это время принять новые поправки в законы, по-новому сформировать избиркомы, провести досрочные выборы в Думу, потом досрочные выборы президента, чтобы снять напряжение в обществе", - сказал координатор "Левого фронта". http://www.ria.ru/politics/20120220/570807846.html http://www.firstnews.ru/articles/nesistemnaya-oppozitsiya-predlozhila-dmitriyu-medvedevu-zaderzhatsya/ Pamir75 15:52, 30 сентября 2012 (UTC)

  Гугол в помощь. dembler 08:49, 30 сентября 2012 (UTC)

  Понятно, значит очередная утка. Ющерица 12:19, 30 сентября 2012 (UTC)

  Нет, это очередная ящерица ). dembler 14:29, 30 сентября 2012 (UTC)

  Запрос к админам не хотите? Ющерица 20:16, 30 сентября 2012 (UTC)

  а по какому, простите, поводу? dembler 05:42, 2 октября 2012 (UTC)

  За Ваше трололо. Ющерица 17:35, 2 октября 2012 (UTC)

  О-ё-ё-ё-ёй!!! А по русски можно дать краткую дефиницию этому вашему странному термину "трололо"? dembler 20:57, 2 октября 2012 (UTC)

  Гугол в помощь. (с) Ющерица 21:31, 2 октября 2012 (UTC)

  То есть дефиницию употреблённому вами термину "трололо" вы дать не можете, однако же оставляете за собой право на это самое жаловаться администрации? Я вас правильно понимаю? dembler 10:37, 3 октября 2012 (UTC)

  Удальцов отметил, что "необходимо консолидировать все оппозиционные силы, которые способствуют ослаблению правящего режима". То же самое лидер "Левого фронта" повторил позднее на пресс-конференции в гостинице "Арт", а вечером еще и на несанкционированном митинге возле памятника Муллануру Вахитову в центре Казани. Лидер левых заявил, что видит в татарских сепаратистах и фундаменталистах "здоровое звено", а на вопрос корреспондента ИА REGNUM, известно ли ему о главных целях "Азатлыка" и "Хизб-ут-Тахрир", Удальцов ответил, что "у него нет никаких предубеждений". В свою очередь, Набиуллин ответил, что поддерживает "белоленточное движение", потому что оно направлено "на благо татарского народа". http://www.regnum.ru/news/polit/1560823.html Pamir75 16:02, 30 сентября 2012 (UTC)

  Всё правильно, классический марксизм-ленинизм. Для ликвидации режима можно заключать союзы даже с теми движениями, что преследуют совершенно другие цели. Так большевики сотрудничали с эсерами, а после революции их разгромили. Ющерица 20:16, 30 сентября 2012 (UTC)

  Тут пример РОА и Власова больше показателен dembler 05:42, 2 октября 2012 (UTC)

  Правильно, Кургинян сотрудничает с диктатором, ровно как и Власов. Ющерица 17:36, 2 октября 2012 (UTC)

  Простите, кто же этот счастливец, которого вы величаете диктатором? --BooFFon 19:59, 2 октября 2012 (UTC)

  Да Путен наверное, кровавый терран, Ервандыч как то за него агитировал ( http://www.youtube.com/watch?v=0c2B3wwTsi4 ), хотя вот супротив матёрого нобелевского лауреата Обамы он конечно мальчик, скажем прямо dembler 20:57, 2 октября 2012 (UTC)

  А причём тут Обама, товарищи? Ющерица 23:21, 2 октября 2012 (UTC)

  У него тоже руки по локоть в крови. dembler 10:37, 3 октября 2012 (UTC)

  Ну и что? Причём тут Кургинян сотоварищи? Ющерица 19:40, 3 октября 2012 (UTC)

  А при чём тут Путин? dembler 05:59, 4 октября 2012 (UTC)

  При том, что Кургинян его соратник. Ющерица 13:45, 4 октября 2012 (UTC)

  Правильно ли я понимаю, что В.В.Путин член СВ? Можно ли привести ссылку на источник подтверждающий это? dembler 18:43, 4 октября 2012 (UTC)

  Путин даже не член Единой России. «Ервандыч как то за него агитировал». (с) Ющерица 18:40, 5 октября 2012 (UTC)

  То есть Путин не член СВ. Следовательно он никак не может быть соратником лидера движения СВ С.Е.Кургиняна. И следовательно ваше заявление о том что он им является - ложно. А как именно он за Путина агитировал можно пройти и посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=0c2B3wwTsi4 dembler 18:02, 6 октября 2012 (UTC)

  Путин соратник Кургиняна. Ага, много чести. Путину как раз всё равно. Он дал команду, Кургинян агитирует. Это Кургинян его соратник, раз агитирует за него. Как Власов был в своё время. Ющерица 13:31, 8 октября 2012 (UTC)

  Пока что «Кургинян агитирует за Путина» исключительно внутри вашей головы, многоуважаемая Ющерица, поскольку никаких вменяемых источников, где бы приводилась прямая речь Сергея Ервандовича, вы не привели. dembler 17:09, 8 октября 2012 (UTC)

  А зачем прямая речь? Мне достаточно путинга 4 февраля, на который согнали бюджетников и перед которыми кричал Кургинян. Ющерица 18:23, 8 октября 2012 (UTC)

  Ну так это ваше личное мнение, на которое вы имеете полное право, однако же оно никак не соотносится с реальностью. dembler 20:59, 8 октября 2012 (UTC)

  Вам незнаком термин «революционное пораженчество»? Власов вел борьбу против социалистического отечества, поэтому с точки зрения марксизма-ленинизма он считается контрреволюционером. А вот борьба против капиталистического или феодального отечества (например, Российской Империи или РФ) — совсем другое дело, коммунист обязан вести ее. Читайте Ленина — он призывал к поражению царского правительства в Первой Мировой войне. И Маркса — «пролетарий не имеет отечества». Марксист должен быть патриотом только в социалистическом государстве, а при феодализме/либерализме/фашизме патриотизм — это контрреволюция. Поэтому Кургинян, защищающий буржуазное государство, является контрреволюционером, а Удальцов, подрывающий его — марксистом. Если проводить исторические параллели, то «Суть времени» — это аналог «Черной сотни» (хотя, скорее, ближе к зубатовщине). 89.254.251.241 13:58, 8 октября 2012 (UTC)

  Вот, нашел цитату Ленина о патриотизме: "Долг социалистов каждой страны вести беспощадную борьбу с шовинизмом и патриотизмом собственной (а не только неприятельской) страны" (Полн. собр. соч., т. 49, с. 25). 89.254.251.241 14:11, 8 октября 2012 (UTC)

  1. Мало ли что можно сказать, когда тебе это надо по ситуации. Сегодня не 1917-й. 2. Если бы патриоты тогда были наполовину коммунистами, то кто знает, что бы он написал. 3. Если что-то можно использовать для разрушения страны - это будет использовано. Никакой СССР невозможен без России, а судьба коммунизма вообще при этом неясна.--77.239.227.241 23:22, 13 июля 2013 (UTC)

  Аналитические статьи в СМИ к примеру. Ющерица 00:03, 29 сентября 2012 (UTC)

  Пример то можно? Dembler 08:47, 29 сентября 2012 (UTC)

По идеологии данного движения

Используем в качестве АИ основной программный документ данного движения - его манифест и статью из википедии фашизм

Принцип № 1. Все мы относимся к краху СССР как к личной трагедии. 

Ответственные за этот крах силы лишили нас нашей Родины. Это особенно ясно теперь, когда всё те же силы стремятся добить до конца Россию, используя буквально те же приемы, которые позволили им организовать крах СССР. Итак, потеря СССР для нас — это утрата. Боль этой утраты с годами не ослабевает. Даже наоборот. Ибо по прошествии времени лишь нарастает трагическое осознание того, как много мы тогда потеряли. «Пепел Клааса стучит в мое сердце», — говорил великий фламандец Тиль Уленшпигель. Пепел СССР стучит в наши сердца. Именно это нас объединяет. Те, в чьи сердца не стучит этот пепел, не могут быть вместе с нами. Разрушенный Советский Союз живет в наших сердцах. И поскольку он в них живет — СССР может быть восстановлен. Способность хранить в сердце то, что исчезло в реальности, — главная предпосылка реванша. Да, именно реванша — мы говорим о нем и только о нем. Реванш — это осознание горечи поражения и готовность к победе. Только это и ничего больше. Мы переживаем крах СССР как поражение своего народа и свое личное поражение. Но мы не капитулировали.

Типичные для фашизма давление на эмоциональные чувства унижения народа, реваншизм. Подходящая цитата из статьи Википедии Фашизм: Все фашистские партии были ориентированы крайне националистически; большей частью они ориентировались на определенные «славные» периоды соответствующей национальной истории, представленной в идеализированном виде

Принцип №2. Мы хотим знать, почему распался Советский Союз и кто виновен в этой трагедии. Мы понимаем, что ответ на этот вопрос крайне сложен. Что враг применил против нас сложное и коварное оружие. Что враг и теперь создает разного рода ложные цели и дымовые завесы. Мы не хотим простых ответов. Ибо понимаем, что простота тут – хуже воровства. Мы не пощадим сил ума и души для того, чтобы добраться до истины. Мы готовы учиться, брать новые и новые барьеры сложности в поисках окончательного ответа. Не готовые дать окончательный ответ сегодня, мы дадим его завтра. В русских сказках говорится о семи парах стоптанных железных сапог. Если будет надо, мы стопчем семьдесят семь пар таких железных сапог. Ибо мы хотим окончательного ответа на свой вопрос. И мы этот ответ получим. Принцип №3. Мы хотим понять не только то, кто виновен в распаде СССР и в чем подлинный замысел сил, сумевших обеспечить его распад. Мы хотим понять еще и то, как можно вернуть утраченное. Только ради этого мы и прорываемся к истине. Возвращение утраченного – еще на порядок сложнее, чем получение ответа на вопрос о том, кто, как и почему отнял у нас любимое. Мы не боимся и этой сложности. Мы хотим обрести настоящий, полноценный ответ на вопрос о том, как вернуть утраченное. И мы этот ответ обретем.

Иррационализм и конспирология.

«Да, русский дух, русская культурная матрица несовместимы с капитализмом. Мы, может быть, и не понимаем, почему. Но мы это признаем. Да мы и не хотим особо разбираться, почему. Потому что нам ясно, что либо капитализм, либо смерть. А значит, во имя жизни (то есть построения капитализма) мы будем разбираться с Россией, как повар с картошкой. Побуждать русский дух к мутации, менять ядро русской культуры, радикально трансформировать русскую культурную матрицу. А что еще можно сделать?». Двадцать лет назад под лозунгом возврата в мировую цивилизацию (то бишь, в капитализм), под лозунгом ускоренного обретения «нормальной жизни» (то бишь, капитализма) произошло фундаментальное отречение от собственного исторического пути во имя ускоренного построения «светлого капиталистического будущего». «Да, вы правы! Историческая Россия не совместима с Модерном.» «Дело в том, что Россия являлась и является – даже в ее нынешнем, крайне прискорбном состоянии – монопольным обладателем такого нематериального актива, как альтернативная Модерну парадигма развития.» Дело тут вовсе не в Третьем Риме. А в том, что, приняв дар этой альтернативности, Россия окончательно оформила себя в качестве второго Запада. Альтернативного тому классическому, который связал свою судьбу не с Грецией, а с Римом. А теперь всмотримся внимательно в контуры той альтернативной парадигмы развития, которая одна лишь и противостоит Модерну, оставаясь именно парадигмой развития.

Несовместимые с марксизмом и характерные фашизму традиционализм и пропаганда национальной исключительности.

Далее идет несколько глав с антикапиталистической и антилиберальной риторикой без марксистского анализа. 15 глава полностью посвящена антимодернизму. Цитата из статьи фашизм: «Фашистская идеология обнаруживает одновременно антисоциалистические и антикапиталистические, антимодернистские … моменты»

Далее: С каждым новым витком катастрофы, порожденной отреченчеством, становилось все яснее, что образ будущего носит беспрецедентно материалистический, по сути, глубоко антидуховный характер.

Превозношение противоположному материализму и не совместимого с основанным на материализме марксизмом идеализма.

Тайна не раскрывается в манифестах. Тайна требует таинства. Поэтому, оговорив всю важность преобразующей любви – любви предельной и окончательной, будем исходить из того, что эта любовь уже есть. И спросим себя: если она есть – что дальше? Дальше речь идет именно о ее возвышающей преобразующей силе. Честность говорит, что любимое гибнет. Любовь требует, чтобы ты спас гибнущее. Честность говорит, что ты – такой, как ты есть – ничего не можешь. Любовь говорит, что ты должен.

Очередной иррационализм и идеализм.

Именно для этого нужна методология, основанная на синтезе Маркса и Вебера.

Синтез материалиста Маркса и идеалиста Вебера- очень «по-левому» и «по-научному»

««Это феодал добывает деньги разбоем или дворцовым угодничеством, а мы трудимся, копим деньги, передаем свои скромные накопления детям, которые накапливают больше таким же честным трудом – и так из поколения в поколение», – вот что говорили буржуа всем другим слоям феодального общества. Сказанное не было ложью. Общество имело конкретные социальные доказательства того, что честный труд, цепкость, ум, расчетливость, способность к продуманному риску являются основополагающими чертами нового восходящего класса».

А вот и хорошая буржуазия появилась.

Хозяева «Треста ДК» взращивали не нормальный, несовершенный, как все другие уклады, капитализм.

По «социалисту» и «коммунисту» Кургиняну оказывается есть еще и «нормальный» капитализм.

Например, задача выхода из смертельно затянувшейся фазы первоначального накопления капитала. Или задача декриминализации капитала.

Очень «левые» задачи.

И вновь сравним этот классический тип оформления нормальной буржуазности с тем, что оформлялось в России. Создала ли наша криминальная буржуазия и ее создатели – «Трест ДК» – новый тип легитимности? Были ли предприняты хоть какие-то попытки что-либо сделать в этом направлении? Ничуть не бывало. Напротив, «Трест ДК» и его идеологическая обслуга подавляли любые попытки оформления чего-либо легитимного. Потому что легитимность всегда порождается той или иной моральной установкой, а также теми или иными ценностями и идеалами.

А вот и деление на буржуазии на хорошую «нормальную» и плохую «криминальную»

Потому что превращение нашего капитализма в нечто нормальное (то есть совместимое с жизнью страны) спасло бы Россию. А для нас Россия дороже, чем наши идеи и проекты.

Очень показательная цитата. Подпадает сразу под две черты из фашизма: этатизм и национализм.

Нам нужен Четвертый Проект

Четвертый Рейх?

Четвертый проект легитимирует власть российского когнитариата.

Очень «по-марксистски»

Итого: экономической программы и отношения к средствам производства- ключевым вопросам идеологий коммунизма и социализма нет. Зато есть вот что: Цитата из статьи фашизм:

Основными характеристиками фашизма являются[4]:

ультраправая политика — антикоммунизм- нет

традиционализм,- есть

радикальный национализм и экстремизм,- есть

этатизм,- есть

корпоративизм, (хорошая буржуазия) - есть

элементы популизма, - есть

милитаризм, (собрание армии миротворцев) - есть

часто — вождизм, (беспрекословное подчинение Кургиняну) - есть

декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам. – есть. Caligula1 12:39, 30 сентября 2012 (UTC)

• Миротворцы - милитаризм, восстановление СССР - фашизм. Двоемыслие, как оно есть. Это богатство альтернативной мысли находится исключительно внутри твоей головы). dembler 14:32, 30 сентября 2012 (UTC)

• Вкратце доводы можно записать так - там был лидер, тут лидер, там был реваншизм, тут реваншизм, там воспоминания о славной истории - тут воспоминание о том же. Но чтобы говорить о тождестве или близком сходстве нужно брать признаки, принадлежащие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО той идеологии. Другими словами, можно сказать следующее - у Гитлера было 2 глаза, у вас есть 2 глаза. У него были руки, у вас есть руки, у него был нос, у вас есть нос. Значит вы воплощение Гитлера. В чём передёргивание? В том, что взяты не исключительные признаки. По таким признакам никакого тождества найти нельзя. Только то, что оба - люди. Посмотрите коренные различия в идеологии, тогда всё станет ясно. Я уже не говорю о вырванных из контекста цитат из манифеста. В частности, о "правильной и неправильной буржуазии". Смысл в том, что если кто-то и хотел строить у нас капитализм, то делали его максимально неправильным способом. И типичное передёргивание в виде уравнивание марксизма и коммунизма. И дальнейший вывод - всё, что не классический марксизм - уже не коммунизм. Это не так. Pamir75 16:15, 30 сентября 2012 (UTC)

• "традиционализм,- есть" - откуда? Кургинян много раз говорил, что уход в Традицию невозможен. "радикальный национализм и экстремизм,- есть" с дуба рухнули?! Доказательства! "элементы популизма" - тогда вся политика - фашизм! Гражданин Калигула, ненависть - плохой союзник в дискуссиях. Особенно по переписке. --BooFFon 20:24, 2 октября 2012 (UTC)

  Прекратите парить моск; давайте ссылку на коммунистическую идеологию в официальных документах вашего движения, а не про очернение советской истории. Какой СССР вы строить собрались капиталистический? Тогда это не СССР вовсе, а что-то другое. 95.139.227.156 01:00, 11 октября 2012 (UTC)

  Привести "ссылку на идеологию" в "официальных документах движения"? Выражайтесь пожалуйста точнее, что именно мы должны привести. dembler 09:10, 29 октября 2012 (UTC)

  Переправил на "неокоммунизм", чтобы мы здесь не переливали из пустого в порожнее. --BooFFon 21:15, 21 октября 2012 (UTC)

  Напрасно. Сначала надо привести ссылку на официальный документ движения, где официально же заявлятся что двжение именно "неокоммунистическое" dembler 09:10, 29 октября 2012 (UTC)

  Интересный анализ демагога и манипулятора Кургиняна на основе его слабоусваиваемого винегрета под названием "Манифест". Особенно про "нормальный капитализм" момент показательный. 95.139.227.156 01:37, 11 октября 2012 (UTC)

"Рекламный" характер статьи

Вместо того что бы добавить обоснованной критики и выразить конкретные обоснованные претензии пользователь Ющерица зачем то [добавила рекламный шаблон] к статье, что я считаю не соответствует действительности dembler 22:56, 3 ноября 2012 (UTC)

• Считаю, что пользователь Ющерица в целом не объективна по данной статье из-за своих личных политических убеждений. На стадии обсуждения при выставлении данной статьи на удаление, она при очевидном праве на существование статьи, это право оспаривала. Не важно кем написана статья: членами движения или его врагами. Важно то, что никто в Википедии не мешает статью дополнять и добавлять в неё критику. Прошу заметить, что есть целый раздел "Критика" и, например, численность каждого митинга оценивается от (самая низкая оценка) до (самая высокая оценка). И информация эта добавлена именно членами движения. 109.94.24.186 18:31, 5 ноября 2012 (UTC)

Вот потому что статью пишут члены движения статья откровенно рекламная. Ющерица 01:32, 6 ноября 2012 (UTC)

• Это знаете ли ещё не повод бездоказательно обвинять в чёрт знает чём. Я многие во статьи в википедии пишу, почему я не могу писать в эту? Тем более что в вопросе я действительно разбираюсь.dembler 11:16, 8 ноября 2012 (UTC)

А будете убирать шаблон, напишу администраторам. Пока в статье нет нормальной критики, он будет стоять. Хотите, добавляйте, тогда сниму. Не хотите, он останется. Ющерица 01:38, 6 ноября 2012 (UTC)

• А напишите. Я вот, кстати, пишу прямо сейчас. Доказывать нужно наличие а не отсутствие чего либо. На мой взгляд отсутствие критики говорит больше об её действительном отсутствии, чем от предвзятости писателей этой статьи. Никто никому не мешает эту самую критику добавить, если она действительно имеет место быть dembler 11:16, 8 ноября 2012 (UTC)

Вся критика. Рот Фронт - ни одного источника. КПРФ - пять строчек. Статья между тем огромных размеров. Ющерица 01:42, 6 ноября 2012 (UTC)

• Я мешаю кому либо добавлять сюда критику? Или кто мешает? И как это соотносится с навешиванием выдуманных воспалённым разумом ярлыков? dembler 11:16, 8 ноября 2012 (UTC)

  Кто бы говорил про воспалённый разум, жЫвущий не по лжи. Статья рекламная по-прежнему. Ющерица 12:55, 9 ноября 2012 (UTC)

  Докажите. Какой именно раздел на ваш взгляд носит более "рекламный" характер, чем другие, где именно нет нейтральности изложения и научного стиля, где нет ссылок на авторитетные источники? dembler 13:05, 9 ноября 2012 (UTC)

  В первом же разделе: «на базе передачи был создан виртуальный клуб «Суть Времени», призывы к отправке анкет на адрес eot@eot.su прозвучали в 6-й передаче. Далее, в 9-й передаче, были озвучены 12 направлений деятельности клуба.» Это называется реклама. Прямо в тексте статьи пиар контактов движения. Ющерица 13:08, 9 ноября 2012 (UTC)

  Дальше. Реклама книжек. «В мае 2012 г. издана книга «Суть времени. Философское обоснование мессианских претензий России в XXI веке» (в 4 томах), представляющая собой литературно обработанные тексты цикла передач «Суть времени» и пояснительные схемы к ним.» Осталось добавить, «покупайте, сегодня скидки.»

  Если рассуждать подобным образом то из статьи о Льве Толстом надо изъять всяческие упоминания например о "Войне и мире". Ведь и это тоже "реклама" - "покупайте - сегодня скидки". dembler 13:21, 9 ноября 2012 (UTC)

  Не сравнивайте Вашего гуру с русской классикой. Ющерица 13:23, 9 ноября 2012 (UTC)

  Давайте вы не будете приписывать мне свои мысли, а по возможности постараетесь оперировать фактами. dembler 13:31, 9 ноября 2012 (UTC)

  А давайте Вы прекратите пушинг в Википедию своей ТЗ? Ющерица 13:58, 9 ноября 2012 (UTC)

  "Пушинг"? "ТЗ"? По моему это вы мне тут приписываете некий "гуруизм". dembler 14:12, 9 ноября 2012 (UTC)

• Да тут добавишь критики: весь смысл исказят и против критиков же обратят. Статья полностью написана и оккупирована сектантами Кургиняна ни о какой объективности и речи быть не может. 94.28.196.165 23:08, 6 ноября 2012 (UTC)

• Давайте ка только без анонимной бездоказательной пены. В статье есть раздел критика - пишите лучше туда, только опираясь на авторитетные источники, как у нас тут в википедии принято dembler 11:22, 8 ноября 2012 (UTC)

  Кто бы про пену говорил. Не знаю как у вас в секте, а в нашей википедии принято писать, то что есть на самом деле, а не свои выдумки. Конкретно: про "леволиберала Медведева" прекратите ваши фантазии выдавать за реальность. 94.28.185.21 00:27, 9 ноября 2012 (UTC)

  Во первых "кандидата леволибералов Медведева". И это не мои фантазии, это фантазии конкретно г-на Удальцова, лидера "Левого фронта", это вы ему вопросы задавайте по этому поводу. Я же в отличие от вас если что в википедию и пишу - завсегда подкрепляю соответствующими авторитетными источниками. Или вы будете утверждать что Удальцов не предлагал Медведеву остаться 20 февраля 2012 года, меньше чем за 15 дней до выборов, во время встречи последнего с "несистемной опозицией"? dembler 12:58, 9 ноября 2012 (UTC)

  Вам про Фому, а Вы про Ерёму. Это называется ВП:НЕСЛЫШУ. Удальцов хотел расколоть тандем, поэтому и предлагал. И он Медведедева нашим «леволиберальным кандидатом» не называл. Это всё выдумки Вашего гуру. Не надо их тащить в Википедию. Ющерица 13:06, 9 ноября 2012 (UTC)

  Хотел он там расколоть тандем или не хотел - это всё уже дело десятое. А вот то что предлагал Медведеву "остаться" - это несомненный факт. При этом сам он лидер "Левого фронта", что я надеюсь вы оспаривать не будете. А предлагал в тёплой компании Немцова и Рыжкова и Панфилова, с которыми он организовывал митинги на Болотной и Сахарова, и которых я надеюсь вы не станете записывать в консерваторы. dembler 13:17, 9 ноября 2012 (UTC)

  ВП:ОРИСС. В источнике ничего этого нет. В общем Вы в курсе, будете дальше фальсифицировать информацию, окажитесь в блокировке. Ющерица 13:19, 9 ноября 2012 (UTC)

  Чего именно нет в источнике? потрудитесь излагать свои мысли яснее. И давайте ка кстати без угроз. Я естественно могу ошибаться, но всяко без злого умысла. Однако это не означает что вы можете мне приписывать свои измышления. Заранее спасибо.dembler 13:23, 9 ноября 2012 (UTC)

  Там нет Ваших придумок про то, что Медведев кандидат Удальцова. Ющерица 13:38, 9 ноября 2012 (UTC)

  А чей он тогда кандидат? Кто предлагал ему "остаться"? dembler 13:51, 9 ноября 2012 (UTC)

  Ужас ничей. Он вообще не выдвигался никуда. Ющерица 13:55, 9 ноября 2012 (UTC)

  А вот можно выражать свои мысли по возможности словами, а то я вас не доконца понимаю. dembler 14:02, 9 ноября 2012 (UTC)

  Он уже был действующим президентом. И если бы согласился с анитконституционным предложением г-на Удальцова то возможно бы даже и узурпировал каким то странным образом власть. Однако Антиоранжевый митинг на Поклонной горе выбил у Болотных и Сахаровых митингов монополию на "улицу" и Медведев как человек благоразумный предпочёл отказаться от антиконституционных предложений г-на Удальцова. dembler 14:02, 9 ноября 2012 (UTC)

  Читайте ВП:ОРИСС. Ваши фантазии здесь никому не нужны. Ющерица 14:17, 9 ноября 2012 (UTC)

  Какое именнно "моё иссследование" вы считаете "оригинальным" и соответственно "фантазией", можно ли сфрмулировать? dembler 14:26, 9 ноября 2012 (UTC)

  «Он уже был действующим президентом. И если бы согласился с анитконституционным предложением г-на Удальцова то возможно бы даже и узурпировал каким то странным образом власть. Однако Антиоранжевый митинг на Поклонной горе выбил у Болотных и Сахаровых митингов монополию на "улицу" и Медведев как человек благоразумный предпочёл отказаться от антиконституционных предложений г-на Удальцова.» И тому подобные Ваши никому не нужные фантазии. Ющерица 14:42, 9 ноября 2012 (UTC)

  Вы отрицаете тот факт [3] что Удальцов предлагал Медведеву "задержаться" на посту президента 20 февраля 2012 года на встрече Президента Медведева с "несистемной оппозицией"? dembler 14:57, 9 ноября 2012 (UTC)

  ВП:НЕСЛЫШУ, ВП:ПОКРУГУ. Ющерица 15:29, 9 ноября 2012 (UTC)

  По моему мнению данные вами последние две ссылки прекрасно иллюстрируют ваше неприятие лично Путина и Сути времени, однако не являются оправданием развязанной вами ВП:ВОЙНА, а между тем я уже несколько переписал соответствующий раздел статьи, и вы вместо того что бы ходить ВП:ПОКРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ могли бы не вандально, а конструктивно поучаствовать. dembler 16:06, 9 ноября 2012 (UTC)

  За обвинения в вандализме ответите, член Сути времени. Ющерица 16:25, 9 ноября 2012 (UTC)

  Хотелось бы конечно уже услышать что то конкретное и подкреплёное фактами. dembler 06:36, 10 ноября 2012 (UTC)

  Войну правок здесь ведете только вы господин dembler. Вам уже сказали, что интерпретации происходящего по версии организации "Сути Времени" здесь никому не нужны. Это вы у себя на сайте можете писать про то как вы "выбили монополию на улицу" и прочие потешные вещи. В энциклопедии им не место. 94.28.171.248 21:13, 9 ноября 2012 (UTC)

  Это так получается что я сам с собой её веду, или у меня в этом достойном занятии таки есть оппоненты? dembler 06:36, 10 ноября 2012 (UTC)

Г-н Ющерица мало того, что самоуправством занимается, он ещё оскорбляет и угрожает административным ресурсом. Открыто и очень нагло. Ну и порядки на Русской Википедии. 78.108.79.78 18:18, 9 ноября 2012 (UTC)

Во первых многоуважаемая Ющерица - г-жа, это важно. dembler 06:36, 10 ноября 2012 (UTC)

Какой кошмар. :-D ВП:Страшное место Ющерица 20:07, 9 ноября 2012 (UTC)

Просто смешно причем тут вообще Удальцов с Медведевым. Факт тот, что митинг был в поддержку Путина, что Курга, после многочисленной критики со стороны, наконец-то признал. Нет начинают наводить тень-на-плетень лепить какую-то шизофазию про "кандидата от леволибералов Медведева". Но тут ничего нового нет приятно, что Ющерица как опытный участник сразу дает наотмашь таким недобросовестным участникам, которые все как один "без злого" умысла втирают только выгодную им инфу. 94.28.171.248 20:57, 9 ноября 2012 (UTC)

• Возможно первоначально выбранная мной формулировка была неверна. Но википедия на то и википедия, что поправить может каждый, что не даёт права без объяснений удалять ссылки на авторитетные источники. Давайте придерживаться научного стиля, и в дискуссиях, по возможности. dembler 06:36, 10 ноября 2012 (UTC)

• В общем я прекращаю какое-либо общение с членами движения Суть Времени, которые правят эту статью. На их объективность в данных условиях рассчитывать невозможно априори. Однако, предупреждаю, что дальнейшее превращение статьи в рекламную агитку и снятие предупреждающих шаблонов ни к чему не приведёт. Уже были подобные прецеденты в Википедии. Дело закончилось предсказуемо для этих участников. Можете прочитать (Церковь Саентологии и Википедия) и делайте выводы. Ющерица 21:44, 9 ноября 2012 (UTC)

  Я же в свою очередь никоим образом не закрываюсь от общения с вами, многоуважаемая г-жа Ющерица. Я не очень понимаю что вы подразумеваете под "объективностью", но так как никаких доказательств мнимой рекламности статьи, кроме моего членства в Сути времени вы даже не попытались привести, то это заставляет думать что между нами осталась какая то недосказанность. Что же до сравнения раздела Сути времени со статьёй о Саентологии в английской википедии, то это сравнение представляется мне надуманым. Суть Времени - это молодое российское и не только патриотическое движение, а вовсе не религиозная организация и подобные сравнения не делают чести сравнивающему.dembler 06:36, 10 ноября 2012 (UTC)

По поводу рекламного характера статьи полностью согласен. Оценки подобраны мягкие, я бы даже сказал, беззубые. О связях Кургиняна с властью, о манипулировании им людьми не сказано ни слова. Движение в целом является скорее политтехнологическим проектом, выполняющим функции, как правило, связанные с провластной контрпропагандой. Если поискать как следует, авторы статьи найти материалы вполне могли, но складывается впечатление, что об обратной "стороне луны" они предпочли бы умолчать. Информация запозитивленная. Полито.

Автобиографический характер статьи

В связи с вывешиванием многоуважаемой г-жой Ющерицей нового ярлыка [4] хотолось бы обсудить и его, раз уж не приведены доказательства "рекламности". dembler 06:49, 10 ноября 2012 (UTC)

Вы член СВ, Вы правите статью. И попробуйте снять этот шаблон. Будете говорить с администраторами. Ющерица 13:13, 10 ноября 2012 (UTC)

• Хочется до конца разобраться в этом вопросе. До этого вы ставили шаблон "реклама", но доказательств "рекламности" статьи так и не привели. И у меня закономерно складывается такое ощущение, что вы это делаете из каких то иных соображений, нежели собственно написание хорошей статьи в википедию. К этому же мнению меня склоняет некоторая резкость тона ваших высказываний. dembler 21:52, 10 ноября 2012 (UTC)

Когда статью о движении пишут члены движения такой шаблон более чем уместен. Ввязываться в бесконечную словесную эквилибристику с вами и вами подобными, чтобы добавить мало-мальскую информацию, которая не дай Бог не в положительном ключе характеризует вашего "гуру", себе дороже. 94.28.157.5 15:30, 10 ноября 2012 (UTC)

• По моему мнению при написании мною дополнений и добавлении иллюстраций я стараюсь придерживаться ВП:НТЗ и Научного стиля, и избегая ВП:ОРИСС, и если это не так то каждый может указать мне на конкретные мои ошибки, желательно с привидением ссылки, а не просто огульно характеризуя меня. И даже если дописав уточнение как например здесь: [5] я и не до конца правильно сформулировал текст, то это не повод удалять ссылку на ценный ВП:АИ. Приписывать же любому не согласному с вашей точкой зрения некий "гуруизм", на мой взгляд просто невежливо.dembler 21:52, 10 ноября 2012 (UTC)

А Вы не хамите, спокойнее. Ваше хамство не украшает страничку обсуждений всемирно известного проекта "Википедия" 78.108.79.78 16:16, 10 ноября 2012 (UTC)

• Кто, простите, кому по вашему мнению хамит? dembler 21:52, 10 ноября 2012 (UTC)

Те,кто пытаются деструктивные шаблоны вешать. 94.28.157.5, например :-) 78.108.79.78 09:44, 11 ноября 2012 (UTC)

(Комментарий со стороны) Вообще шаблон {{Автобиография}} не очень хорошо подходит для этой статьи - все-таки автобиография относится к персонам, а не к организациям. Поэтому предлагаю заменить, например, на шаблон {{нейтральность}} ибо от НТЗ статья тоже крайне далека. --El-chupanebrei 18:01, 11 декабря 2012 (UTC)

Статью пишут члены Сути Времени. Читатели должны это знать. {{нейтральность}} это не замена. Ющерица 03:48, 12 декабря 2012 (UTC)

ИМХО, если "Автобиография" не подходит к организациям, вполне подойдет "реклама", так как статья написана полностью членами этого по сути даже не реальной а интернет- секты, а большинство фактов не представляют никакой энциклопедической ценности (это мягко сказано). И все это чтобы использовать википедию именно для рекламы (из зомбоящика выгнали - ищут другие способы) лично гуру и его проекта. 46.229.140.154 10:59, 12 декабря 2012 (UTC) 46.229.140.154 11:01, 12 декабря 2012 (UTC)

"Секта" - это конечно круто. Но рекламного характера в статье как-то незаметно. Докажите рекламность, укажите какие конкретно участки являются "рекламными". А плашка "автобиография" действительно тут ни к селу, ни к городу. --BooFFon 13:38, 12 декабря 2012 (UTC)

ничего страшного в этом термине нет,- это не первая и боюсь не последняя секта которая хочет раскрутиться через википедию. но стоит напомнить, правила о запрете на рекламу распространяются и на секты. а что до "какие разделы" , кое что написано в дискуссии "Рекламный" характер статьи", но еще- 1.адептом написанно "современная философия" - тупое привлечение внимания - 2 эмейл прямо в тексте чего стоит. 3 Пропихнуты "подвиги" организации не имеющие никакого отношения к энциклопедичности . раздел "Социологические опросы" - секта авторитетной социологической конторой не является, я не вижу чтобы крупные социологи принимали эти опросы всерьез. это вообще нонсенс про это писать в статье так как секта этого результата желала и очевидно была заинтересованна в именно таких результатах (это все явная реклама и пропаганда, использование википедии как трибуны что запрещено), энциклопедическая значимость - ноль. 3 почти все митинги в статье кроме, пропутинского на поклонной, сомнительной значимости и вставлены в статью исключительно в рекламных целях.......так что "Автобиография" - это как минимум. Насколько я понимаю правила это классическая рекламная статья, пока дело не исправится должна стаять как минимум "автобиография", а лучше "реклама". 46.229.140.152 16:22, 12 декабря 2012 (UTC) 46.229.140.152 16:23, 12 декабря 2012 (UTC) 46.229.140.152 16:25, 12 декабря 2012 (UTC)

Алексей, прежде чем обвинять в сектантстве в начале докажите, что оно присутствует. Опять же - мнение авторитетных экспертов в этой области, учёных, академиков, религиоведов. Потому что при желании и партию большевиков можно сектой назвать. Но тогда это уже будет не вполне негативным термином.

Что касается ваших пунктов:

1). "Тупое привлечение внимания" - странный вывод.

2). "эмейл прямо в тексте" - там есть призывы туда что-то слать? Или в Википедии запрещено указывать email в тексте статьи?

3). Какие "подвиги" политических объединений согласно действующим правилам являются или не являются энциклопедическими? Здесь перечислены исключительно те события, которые всесторонне освещались в СМИ.

4). Где тут реклама и пропаганда? Опрос был проведён согласно существующим критериям проведения социологических опросов. Выборка респондентов была достаточно большой. Результаты опроса освещались различными СМИ. Если сможете привести критику авторитетных(!) экспертов - можно её будет спокойно добавить в статью.

5). Речь же идёт не об отдельных статьях на каждый из этих митингах, а об акциях, проведённых движением. Ничего криминального тут, по моему мнению, нет. Никакой рекламы там не видно. Только информация из вторичных источников --BooFFon 08:23, 21 декабря 2012 (UTC)

По идеологии

Согласно правилам нужны вторичные и независимые источники, а не ссылки на само движение. И уж тем более не ссылки на красный флаг, который, как известно, и фашистами использовался, например. Caligula1 15:04, 25 ноября 2012 (UTC)

Фашистами использовался не красный флаг, а его элементы, почитайте хоть статью о нём, прежде чем делать подобные утверждения. Именно красный флаг используется только левыми, а красный цвет "традиционно используется коммунистами, а зачастую и социалистами" (см. ссылку), для фашистов как характерное указано сочетание красного с чёрным, так что не надо про "как известно". Так что упоминание красного флага как обоснование отношения к коммунизму совершенно уместно. Евгений Захаров 16:33, 25 ноября 2012 (UTC)

Абсолютно неуместно. Красный флаг использовался и используется в геральдике очень часто. Например, в феодальной Древней Руси он тоже вполне себе использовался, что ничуть не говорит, о том, что средневековые бояре были коммунистами или социалистами. Caligula1 16:52, 25 ноября 2012 (UTC)

При чём тут Древняя Русь? Бояре разумеется не имели отношения к коммунистам, которые появились позже, не надо извращённой логики. Красный флаг движения - это факт, но вы же не будете на этой основе говорить, что из-за совпадения цвета флага движение исповедует идеологию Древней Руси? Речь идёт о современном движении и современном восприятии этого символа. А сейчас он чётко ассоциируется именно с левыми, и чаще всего с коммунистами, и нет ни одной другой идеологии, которая использовала бы такой флаг. А речь идёт именно о современных идеологиях, так что история про бояр - не аргумент. Евгений Захаров 10:30, 26 ноября 2012 (UTC)

Опять же вы темой не владеете. Даже из современных идеологий используют националисты красный флаг и даже либералы из ПАРНАС Так что это явно не АИ, подтверждающий идеологию. Caligula1 13:07, 26 ноября 2012 (UTC)

• Движение, целью которого является возрождение СССР не может не быть социалистическим и коммунистическим. А о патриотичности движения говорит например союз с РПЦ. dembler 16:39, 25 ноября 2012 (UTC)

  Обычное восстановление территории - это не более чем реваншизм и имперский национализм, которые к коммунизму никакого отношения не имеют. Зато имеют отношение к другим таким же националистам, мечтающим о возрождении Великой Германии, Британской империи, Великой Румынии, Великой Албании, Великой Греции, Османской империи и далее в таком же духе. А уж союз с РПЦ это еще более подтверждает. Смычка с клерикалами очень характерна для фашистов франкистского и пиночетовского типов. Caligula1 16:52, 25 ноября 2012 (UTC)

  Не територии, а союзного государства в котором была коммунистическая партия и социалистический строй, если кто не помнит. Так же повторюсь, что реванш СССР не означает собственно некий абстрактный "реваншизм", непонятного генезиса, а означает реванш именно коммунистической идеологии и социалистического строя. Национализм же неприменим к империям - он является особенностью национальных государств, что видно например на примере того же распада СССР. Приравнивание Советской империи и например даже Британской есть натягивание совы на глобус - это разные империи. Что же касаемо союза с клерикалами то он был характерен например для итальянских и латиноамериканских коммунистов и по этой причине не может считаться отличительной особенностью франкизма и пиночетовщины и даже ельцинщины. dembler 09:16, 1 декабря 2012 (UTC)

  • . Есть просто верность вождю. "Вождизм" возможно. "Охранители", но такого термина в науке нет . "Фашисты" - более им близкий в научном плане. "Социализм" и "коммунизм" не должны стоять ни в коем случае, тем более в шапке, поскольку реверансы этой группы в сторону социализма - ширма, ничего более.

Аналогично, нацисты в германии официально назывались национал-"социалистическая"-"рабочая" партия - и так же как и кургинясты делали реверансы к социализму, но ни один серьезный человек не скажет что они были социалистами, соответственно в идеологии НСДРП "социализм" выглядил бы нелепо, как выглядит сейчас тут. СЕКта - может быть "потреотизм", но во первых это нечеткий термин, во вторых они к "фашизму" ближе. Но с другой стороны, вообще это в добавок секта, так что как вариант вполне можно оформить как религиозную организацию (секту). 46.229.140.131 22:52, 10 декабря 2012 (UTC)

Сектантам все по боку откатывают правки администраторов, снимают шаблоны совсем хлопцы от реальности оторвались за просмотром своего "гуру". 94.28.156.187 00:50, 11 декабря 2012 (UTC)

Вы занимаетесь тем, что ищете общее с немецким фашизмом. Если хотите, чтобы у вас искали общее с Геббельсом, продолжайте заниматься этими, несомненно, увлекательными ОРИСС. 77.239.227.241 17:12, 12 декабря 2012 (UTC)

КПРФ - союзники?

Попытка "поженить" секту суть времени и коммунистов - особенно забавны, учитывая что при слове коммунисты (не говоря уже про слова удальцов или зюганов) сектанты начинают исходить слюнями в буквальном смысле. Похоже сектанты начинают забывать не только элементарные правила приличия но и русский язык. Если членам секты непонятно значение слов "союзники и блоки" их всегда можно посмотреть в словаре если что)) 46.229.140.29 11:03, 11 декабря 2012 (UTC)

Гора пустых слов опровергается всего двумя ссылками (причём обращаю внимание - эта информация размещена не на внутренних ресурсах движения, на фотографиях все флаги видны, так что крики о выдуманности этих фактов будет полным позором для кричащего):

Суть Времени и КПРФ - история сотрудничества

КПРФ и «Суть времени» на общем митинге выступили против переименования улиц города

Но на возвращении информации о сотрудничестве я не настаиваю, иначе такие наскоки не прекратятся. Отвечаю только для того, чтобы привести факты, на которые подтверждают сотрудничество организаций на местном уровне и чтобы подмена фактов пустословным хамством не становилась тенденцией. И кстати сразу предупреждаю - если хамство будет продолжаться, то данный блюститель чистоты имени КПРФ получит соответствующее предупреждение на свою страницу обсуждения, а потом будет объяснять своё поведение администраторам. Greatsorrow 18:59, 11 декабря 2012 (UTC)

Все эти крохи сотрудничества нивелируются на фоне постоянных выпадов в адрес КПРФ и её лидера Геннадия Андреевича. Это подобно тому, как на Поклонке утонули слова "Я против политики..." Утонули в массированной путинской пропаганде явной и скрытой. Я смотрел выпуски Кургиняна везде против КПРФ по всем фронтам ситуационному, идеологическому, даже личностному. Последний разбор интервью Зюганова Кургиняном возьмите, да любой. А что было после Поклонки? "Зюганов покинул лево-патриотический фронт" - слюнявый на радостях увел куда-то Зюганова. Правда слюнявый со своей сектой столкнулся с той же самой проблемой, что и КПРФ - окучивание электората. Но ничего дельного, кроме "приди на поклонку пусти слюни за Путина" он так ничего и не предложил. Поэтому я как сторонник КПРФ в союзниках на данный момент его точно не вижу. 94.28.185.193 19:58, 11 декабря 2012 (UTC)

Да-а-а , приехали. Ну и ссылки привел))) первая - блог сторонника секты. у которого уже нет сил даже собственный блог переписать))) В первой вашей ссылке уже читаю Суть Времени и КПРФ - история сотрудничества как ваша секта поливает грязью кпрф, в самом же начале - ..между верхушкой КПРФ и Сутью Времени идёт вялая борьба и вражда. КПРФ даже не поленилась нанять группу троллей которая мочила бы СВшников везде, где только могла, на vott.ru, в контакте, на официальном сайте КПРФ, в ЖЖ и так далее.- ....... это вы приводите как доказательсво союза кпрф и вашей секты?))) -разве это не доказательство обратного? т.е. на верхушке "борьба и вражда" а внизу "союзники и блоки" и такой блогосферный бред, пардон, втюхивать в статью? извините, просто смех, ... не забудьте теперь к "ЖЖ и так далее" добавить википедию - как видите тут тоже, конечно агенты кпрф, оранжоиды и тп повсюду. смешно))), во второй ссылке удивительно, но кпрф грязью поливается лишь слегка, но 1.сказано - "Сторонники этого, пока еще не столь известного, движения удачно «воспользовались» мероприятием стареющей партии коммунистов дабы донести до собравшихся свою позицию." - стареющие коммунисты, то есть, предоставили секте трибуну, на свою как оказалось голову - но где вступление с союз блок? -а если б на митинг случайно пришел мормон и там выступил- писать что мормоны в блоке с кпрф? 2. мало того, помимо того что совместных митингов у каждой партии миллион и это не означает "блок и союз" - про этот митинг и вовсе мало что ясно, хотя бы сколько там было сектантов? - митинг, как сказано "основным организатором которого, был кпрф", общей численностью небольшой - 150 человек, это всего, а сколько пришло от секты в источнике не слова - возможно один человек, упомянутый "координатор" Мозжевитинов, может двое, но может всетки один он там и был...установить не представляется возможным - иза одного уважаемого Мозжеветинова?. Спасибо за удовольствие читать ваши ссылки))). 46.229.140.212 22:00, 11 декабря 2012 (UTC)

Вы, очевидно, не член КПРФ и с ними дела не имели. Спросите любого партийца, вам подтвердят - каждый член партии декларируется равным остальным. Точно также, региональные отделения не обязаны разделять мнение столичного. Как мнение священника не выражает мнения церкви. Зюганова поставили на съезде, и снимут на съезде. Верхушка как избрана, так и может быть переизбрана.77.239.227.241 16:47, 12 декабря 2012 (UTC)

не смотря на то что Ваше сравнение коммунистической партии с церковью и священником несколько экстравагантно, оно странным образом играет против вашей позиции - если по вашему "мнение священника не выражает мнения церкви", то и "мнение региональной кпрф не выражает мнения кпрф". В любом случае - нужны АИ что кпрф признала что суть времени "союзники и блоки", иначе без АИ это все просто превратится в форум идей. 46.229.140.152 17:37, 12 декабря 2012 (UTC)

Наверное, не правильно играть в демагогический пинг-понг "хороший - но дурак - но ведь хороший!", вместо этого следует сказать, что имеет место оба вида отношений, которые не отрицают друг друга.77.239.227.241 19:30, 12 декабря 2012 (UTC)

Ну вот, у кургиняновских сектантов вообще не осталось никаких доводов (если они были) - одно хамство и обвинение других участников в демагогии 46.229.140.152 21:06, 12 декабря 2012 (UTC)

Вовремя вы мне нахамили, уж было начал подозревать незыблемость вашей позиции. 77.239.227.241 01:13, 13 декабря 2012 (UTC)

страница обсуждения статьи это не форум вообще-то, а в этой теме стоит обсуждать в блоке ли кпрф и секта кургиняна. А вместо того чтобы предоставить АИ что коммунисты и секта находятся в блоке-союзе вы начинаете заниматься обвинениями всякого рода, а единственное "конструктивное" что вы сказали - провели параллель систем принятия решений о союзничестве в коммунистической партии и в церкви - абсолютно надуманную имхо - а ваш пруф "Спросите любого партийца, вам подтвердят" это даже не демагогия, а агония. При чем из ваших слов непонятно о какой церкви вы ведете речь, о Церкви саентологии надо полагать... (кстати ту статью тоже хотели превратить в рекламную агитку, и что с ней стало))) 46.229.140.128 16:12, 13 декабря 2012 (UTC)

Защита статьи 11.12.2012

Коллеги, по причине активной войны правок я защитил статью на сутки на случайной версии (какая из них довоенная определить решительно невозможно). Договаривайтесь здесь. --El-chupanebrei 19:24, 11 декабря 2012 (UTC)

Еще по идеологии движения

Спасибо огромное участнику Грейтсорроу, благодаря которому я посмотрел "АИ" "С. Кургинян в Брянске". Где я увидел, что г-н Кургинян подменяет терминологию. И называет коммунизмом, цитирую: "Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение высших человеческих творческих сил". В то время как, согласно реальному АИ: "Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства. В связи с откровенной подменой понятий требуется явно удалить и из шапки и из самой статьи упоминания про коммунизм. Caligula1 15:43, 12 декабря 2012 (UTC)

Коммунизм приелся массам с 19-го века надо что-то новенькое, поэтому Кургинян придумал "Сверхмодерн" это и есть их сектнтская утопически-мессианская идеология. Сам Кургинян не коммунист, для него коммунизм не цель, а средство, поэтому городит всё что хочет. 94.28.185.193 16:33, 12 декабря 2012 (UTC)

Здрасьте. Противоречия тут нет. Ваша мама вас родила, это не значит, что она не женщина. Как раз таки наоборот значит. Не занимайтесь демагогией. 77.239.227.241 16:36, 12 декабря 2012 (UTC)

Ну вот и тут обвинение участников в демагогии. Приводите АИ о вашей (если вы член движения) идеологии - тогда вам не придется обвинять других в демагогии и заниматься демагогией самому)). 46.229.140.152 21:24, 12 декабря 2012 (UTC)

"Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны". Caligula1, вы знакомы с этим высказыванием? Если да, то почему вы ещё не выпилили из статьи о Ленине все упоминания о коммунизме? Xchgall 16:51, 2 марта 2013 (UTC)