Обсуждение:Табасаран

Хивский район исторически на половину отсиля к кюре.. исправляю Lezgistxa 18:41, 21 сентября 2011 (UTC) [ Что значит исторически наполовину?? Хивские земли были и есть частью Табасарана!. В 18в. часть была заселена кюринцами, а низменая(дербентский р-он) часть тюрками.] Но от этого неперестала быть Табасараном!80.239.242.149 08:05, 9 января 2012 (UTC)

Дайте ссылки в которых указывается, что до 18 века на территории современного Хивского района лезгины не жили, а также АИ из которых следует, что Дербент и прилегающие к нему территории были частью Табасарана. И еще определитесь, Табасаран - это территория расселения табасаранов или историческая область на территории которой также жили и другие народы (т.к. их земли были включены в его состав).A. S. 22:48, 29 августа 2012 (UTC)

• А вы у Хивских лезгин спросите от куда они родом? Они вам ответят что из Ахтов. Tabasarans (обс.) 19:10, 2 июля 2023 (UTC)

ЧИТАЙ НА ЯНДЕКСЕ: ИСТОРИЯ ТАБАСАРАНА. ТАБАСАРАН С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО НАШИХ ДНЕЙ

Ссылки

mo-khivskiy.ru/naselenye-punkty/cinit.html 17-18 веках в результате войн (вторжение надыр-шаха) голода и т.д. часть Табасарана (часть нынешнего Хивского района) опустела и на эти места пришли кюринцы все лезгинские сёла Хивского р-на переселились из Кюры (Мушкюр)ныне Курахский,Ахтынский и особенно из Сулем. Стальского р-на (сёл Рухун,Нютюг и т.д.) .Достаточно зайти на их официал.сайт (м.о Хивский р-он) Тоже самое касается и нижнего Табасарана (часть Табасаранского и Дербентского р-на) 16-18веках обезлюдел и наих место пришли тюрки, при этом часть нижнего Табасарана перешла на тюркский язык. Табасаран до 16 века был моно-национальный.95.153.178.84 20:20, 9 октября 2012 (UTC)

по указанной ссылке (она, кстати, неточная: mo-khivskiy.ru/naselenye-punkty/cinit.html) ничего подобного не написано. Сайт муниципального образования не может быть АИ, ссылайтесь на соответствующий источник. A. S. 18:29, 10 октября 2012 (UTC)

• • А где АИ указывающий обратное? А на указаной сылке четка и понятно сказано самими жителями (кюринцами) ,что село цинит в переводе на руский означает -новый ,и что они пересилились с ныне уже заброшеного села рухун(сулем. стальский район) тоже самое косается всех других кюринских сёл хивского района: архит, чиликар, дардаркент, кошкент, конциль. Достаточно непредвзято уделить этому вопросу внимание.В.Н. Татищев

ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ГЛАВА ШЕСТНАДЦАТАЯ G. Лезги. Лезгистан. Тавлинцы, акушинцы, кубачинцы, курелцы, джаринцы, кумыки, хайтоки, табасаранцы. Оные лазийцы у Чечеса индоскифы, так я многих иных Чечесу подобных невнимательных людей находил. Николай Витсен в Северо-восточной Татарии, стр. 688, из книги Пьетро Валла 4 приметил, что при Кавказе и в нынешние наши времена живут лезги, древние лазийцы; только здесь надобно германцам беречься, чтоб не выговаривали по своему обыкновению лазус, но как бы с тонким свистком и как бы протяжным лаги и почти лезги, ибо так древние писали свое Z, последние же жесточайшим присвистыванием Z написали, как и в самом имени Чечесовом. Не могу я здесь умолчать, что мне объявил полковник Гарбер,5 по указу его императорского величества при Кавказе Восточном области размерявший, что в области Лезгистан, как персиане называют, внутрь Кавказа и при Каспийском море многие народы заключаются, между которыми тавлинцы, акушинцы, кубинцы, курелцы, дагистанцы (8), джаринцы, кумаки, хайтаки и табассаранцы. Языки тамошних народов многие и разные между собою, лезгинский только в Кубаче у курелцев, и куранцев, и дагистанцев некоторых пребывает, от всех иных языков вовсе отменен. Грузинцы объявляют, что в древние времена лезгийцы по самый Понт Евксинский жили, потом, выгнанные каргуелцами (9) (или грузинцами из провинции Каргуел, которую наши привыкли называть Кардуелем), в горы ушли. 9. Каргуелцы. Так их дагистаны, а мы грузинцы, германе именуют георгиане, персиане гурген, а сами зовутся картли, гл. 9. Лази и лазицы. Имя это не славянское ли, которое двояко может разуметься, как например лязи, или ляг, второе лазит, или лесть. Витсен же, не знаю правильно ль, оных за нынешних лезгин почитает, ибо это имя новое, из татарского взятое. Грузинцы праотца им Лезгос в великой древности нашли, гл. 9. До Аслан-хана в Кюринском ханстве не было беков. Все население ханства состояло из раят, шихов, считающих себя потомками пророка Магомета, и евреев.'№ 39. Доклад члена сословно-поземельной комиссии Андроникова. Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. Распределение населения по родному языку, губерниям и областям Все кавказские языки были объединены тогда в одну группу - «Наречия кавказских горцев», которые состояли из следующих подгрупп: «Черкесские наречия» («Кабардинское наречие» - 98561 человек, «Черкесское» - 46286, «Абхазское» - 72103), «Чеченские наречия» («Чеченское» - 226496, «Ингушское» - 47409 и «Кистинское» - 413) и наконец «Лезгинские наречия». Под «лезгинскими» понимаются языки коренных дагестанских народов. Они были разделены на следующие «наречия», т.е. языки: «Аварско-Андийское» - 212692 человек, «Даргинское» - 130209, «Кюринское» - 159213, «Удинское» - 7100, «Кази-Кумукское и остальные лезгинские наречия» - 90880, а также «Лезгинские без распределения» - 420 Наречия кавказских горцев: Лезгинские наречия; Аварско-Андийское 107893 104799 212692 Даргинское 64706 65503 130209 Кюринское 80202 79011 159213 Удинское 3806 3294 7100 Кази-Кумукское и остал. лезгин. нар. 42256 48624 90880 Лезгинские без распределения 345 75 42 Все туземные народы хазары, персы, арабы,курды и т. д. Дагестана и Азербайджана объединились и назвали себя лезгинами95.153.177.155 12:45, 12 октября 2012 (UTC)

Что значит указывать АИ утверждающий обратное? Если в статье кто-то хочет изложить точку зрения на то, что территория всего Хивского района была ранее населена табасаранами, то нужно привести соответствующие источники, так как в южной части района живут лезгины. Вот и все. Иначе это будет ВП:ОРИСС. **::: Вообщето реч идёт о територии ,а не о населении,(так как в статье Табасаран указано что он включает лиш часть Хивского района) которую хоть и заселили кюринцы, но это незначит что она до этого некому непренадлежала, и заселение пришлось на время образования кюринского округа где царская власть зделала ставку на кюринцев, соответствующими привелегиями.

Как с Вами тяжело. Где ссылки, что "заселение пришлось на время образования кюринского округа"? И что значит никому не принадлежала до этого? До какого момента? На этой территории проживали и продолжают жить лезгины и эти земли принадлежали лезгинским сельским обществам, которые могли входить в состав разных образований. А вот если есть иное мнение, например, что до лезгин там жили табасараны, то, еще раз, дайте АИ на это утверждение.A. S. 18:45, 12 октября 2012 (UTC)

95.153.161.253 17:03, 12 октября 2012 (UTC) Кстати, не только лезгинское селение Цинит образовалось выходцами из других мест. То же самое можно сказать о табасаранских селениях Цудук (http://mo-khivskiy.ru/naselenye-punkty/cuduk.html) и Фурдаг (http://mo-khivskiy.ru/naselenye-punkty/furdag.html). Может они в свою очередь пришли на обезлюдевшие лезгинские земли? Ведь получается вполне логично, не так ли? Так что давайте обойдемся без сочинительства (см. ВП:МАРГ)A. S. 14:15, 12 октября 2012 (UTC)

Что касается этих сёл Цудук и Фурдаг это внутриняя миграция автохоного населения внутри Табасарана. Кчему весь диалог Табасаран включал и включает не часть,а целиком Хивский район и почти весь Дербентский район вне зависимости какие народности там сейчас проживают. 95.153.161.253 17:15, 12 октября 2012 (UTC) 95.153.176.247 16:55, 12 октября 2012 (UTC)

А почему тогда аналогичным образом не принять, что предки цинитцев точно также осуществляли внутреннюю миграцию внутри земель, населенных лезгинами? Кстати, насчет Хивского района также как и Дербентского района надо все уточнить вплоть до отдельных селений: какие селения входили в состав Табасарана (точнее, двух Табасаранов), а какие - нет. И если Табасаран на определенном этапе включил в свой состав иноэтничные поселения, то тогда не надо ставить знак равенства Табасаран = этническая территория табасаранов. Выбирайте - либо исторический Табасаран, либо этническая территория табасаранов. Это разные вещи.A. S. 18:45, 12 октября 2012 (UTC)

територия табасарана

(aksakal.info/dag/wikidagestan/13361-tabasaranskoe-maysumstvo.html) (gruzya.com/evliya-chelebi-kniga-puteshestviy-dagestan.html) Книга путешествий Eвлия Челеби "поездка 1647г. в южный Дагестан" ...мы 12часов шли на юг от Дербента в Табасаран. Можно предположить что граница Табасарана в то время проходила в 5-10км. от Дербента(12часов пешком в горы)95.153.189.249 18:44, 15 октября 2012 (UTC)

Персидский ХОРОСАН родина лезгинов. Пожалуйста на поиск и выходит гора ЛЕЗГИ

Персидский ХОРОСАН родина лезгинов. Пожалуйста на поиск и выходит гора ЛЕЗГИ. МУШКЮР- родина КюРИНЦЕВ. доказать как вас называли народы дагестана? В.Н. Татищев ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ГЛАВА ШЕСТНАДЦАТАЯ G. Лезги. Лезгистан. Тавлинцы, акушинцы, кубачинцы, курелцы, джаринцы, кумыки, хайтоки, табасаранцы. Оные лазийцы у Чечеса индоскифы, так я многих иных Чечесу подобных невнимательных людей находил. Николай Витсен в Северо-восточной Татарии, стр. 688, из книги Пьетро Валла 4 приметил, что при Кавказе и в нынешние наши времена живут лезги, древние лазийцы; только здесь надобно германцам беречься, чтоб не выговаривали по своему обыкновению лазус, но как бы с тонким свистком и как бы протяжным лаги и почти лезги, ибо так древние писали свое Z, последние же жесточайшим присвистыванием Z написали, как и в самом имени Чечесовом. Не могу я здесь умолчать, что мне объявил полковник Гарбер,5 по указу его императорского величества при Кавказе Восточном области размерявший, что в области Лезгистан, как персиане называют, внутрь Кавказа и при Каспийском море многие народы заключаются, между которыми тавлинцы, акушинцы, кубинцы, курелцы, дагистанцы (8), джаринцы, кумаки, хайтаки и табассаранцы. Языки тамошних народов многие и разные между собою, лезгинский только в Кубаче у курелцев, и куранцев, и дагистанцев некоторых пребывает, от всех иных языков вовсе отменен. Грузинцы объявляют, что в древние времена лезгийцы по самый Понт Евксинский жили, потом, выгнанные каргуелцами (9) (или грузинцами из провинции Каргуел, которую наши привыкли называть Кардуелем), в горы ушли. 9. Каргуелцы. Так их дагистаны, а мы грузинцы, германе именуют георгиане, персиане гурген, а сами зовутся картли, гл. 9. Лази и лазицы. Имя это не славянское ли, которое двояко может разуметься, как например лязи, или ляг, второе лазит, или лесть. Витсен же, не знаю правильно ль, оных за нынешних лезгин почитает, ибо это имя новое, из татарского взятое. Грузинцы праотца им Лезгос в великой древности нашли, гл. 9. До Аслан-хана в Кюринском ханстве не было беков. Все население ханства состояло из раят, шихов, считающих себя потомками пророка Магомета, и евреев.'№ 39. Доклад члена сословно-поземельной комиссии Андроникова. Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. Распределение населения по родному языку, губерниям и областям Все кавказские языки были объединены тогда в одну группу - «Наречия кавказских горцев», которые состояли из следующих подгрупп: «Черкесские наречия» («Кабардинское наречие» - 98561 человек, «Черкесское» - 46286, «Абхазское» - 72103), «Чеченские наречия» («Чеченское» - 226496, «Ингушское» - 47409 и «Кистинское» - 413) и наконец «Лезгинские наречия». Под «лезгинскими» понимаются языки коренных дагестанских народов. Они были разделены на следующие «наречия», т.е. языки: «Аварско-Андийское» - 212692 человек, «Даргинское» - 130209, «Кюринское» - 159213, «Удинское» - 7100, «Кази-Кумукское и остальные лезгинские наречия» - 90880, а также «Лезгинские без распределения» - 420 Наречия кавказских горцев: Лезгинские наречия; Аварско-Андийское 107893 104799 212692 Даргинское 64706 65503 130209 Кюринское 80202 79011 159213 Удинское 3806 3294 7100 Кази-Кумукское и остал. лезгин. нар. 42256 48624 90880 Лезгинские без распределения 345 75 42 Все туземные народы хазары, персы, арабы,курды и т. д. Дагестана и Азербайджана объединились и назвали себя лезгинами

Где сноски?

Мало ссылок на авторов каждый свою "правду" пишет, не подтверждая источниками на задокументированные материалы.

Недостоверные версии

Не понятно зачем в статье упоминать Услара который предлагает версию , но сам же при этом считает ее маловероятной? То же самое касательно Бакиханова..

Tabasarans (обс.) 19:06, 2 июля 2023 (UTC)