Обсуждение:Татары/Архив/2021
Этногенез татар[править код]
Почему в данной статье сперва идут булгары, участвовавшие в этногенезе татар, и только потом кыпчаки? Взглянем на статью Болгары. По порядку идут: союз семи славянских племён, северцы, смоляне, струмяне, фракийцы, булгары. То есть сначала идут народы, давшие болгарам язык, а иначе сперва шли бы фракийцы, жившие на территории Болгарии до прихода славян. Теперь взглянем на статью Турки. Сначала тюрки-огузы, далее: албанцы, арабы, персы, ассирийцы, болгары, венгры, греки, грузины, курды, армяне, румыны, сербы, туркмены, хорваты, черкесы, эфиопы. То есть опять же языковые предки, вокруг которых консолидировались местные племена. Если же начинать с народа, раньше всех жившего на территории Турции, то это точно не были тюрки-огузы. И только в статье Татары мы имеем сначала предков, булгар, проживавших здесь раньше, а кыпчаков, предков языковых и консолидировавших народ, указываем вторыми. Почему?83.149.19.205 20:20, 29 июля 2021 (UTC)
- Ответ довольно простой: хронологический порядок. Да и культурный вклад булгар, заложивших городскую культуру в купе с исламом в качестве государственной религии, я бы оценил как минимум не меньше, чем вклад кипчаков. В остальном я с Вами полностью согласен, но хочу обратить внимание, что неправильно давать предпочтение только кипчакам в плане консолидации. Поэтому в карточке исторические этносы расположены в хронологическом порядке. --Bolgarhistory (обс.) 22:07, 29 июля 2021 (UTC)
То же самое я вижу и в статье Венгры. Первыми идут угры, далее славяне, валахи, авары, булгары, берендеи, половцы, кавары (хазары), ясы. Кыпчаки были стержнем нашего народа, давшими (или навязавшими части населения) язык, поэтому должны быть указаны первыми, а не булгары или финно-угры, жившие здесь раньше.83.149.21.142 22:34, 29 июля 2021 (UTC)
Участие монголов в формировании сибирских татар[править код]
Уважаемый аноним, привожу цитату из Вашего источника:
В состав татар сибирских вошли обские угры и самодийские народы, смешавшиеся с тюркскими (в 5–8 вв. – тюрки, теле, кыргызы енисейские, с 9–10 вв. – кимаки, кипчаки, уйгуры, узбеки, казахи, туркмены, каракалпаки, с 16 в. – казанские татары, мишари, башкиры) и с 13 в. – с монгольскими группами. В 15 в. тобольские татары составили ядро Сибирского ханства, во 2-й пол. 16 в. распространились на земли ясколбинских, тюменских, тарских, курдакских и саргато-утузских татар в низовьях Тобола и по Иртышу и его притокам от Тобола до Оми; в правление хана Кучума были подчинены также барабинцы и чаты (Барабинская степь, верховья Оми, Каргата и Чулыма). Томские татары подчинялись кыргызам енисейским; в 17 в. в их состав вошли группы телеутов (калмаки). В 17–18 вв. тюмено-туринские татары сибирские переселялись на юг, образовав ялуторовскую группу. По Оби ниже и выше Томи проживали обские татары (шегарская, темерчинская, провско-соргулинская и черномысская группы), к 20 в. ассимилированные.
Для начала монгольские группы не тождественны монголам. Во-вторых, список влившихся в сибирские татары народностей столь велик, что невозможно считать вклад монгольских групп весомым по отношению к современным татарам. --Bolgarhistory (обс.) 17:55, 14 октября 2021 (UTC)
Татарин116[править код]
Уважаемый башкирский коллега Участник:Татарин116, прошу изложите тут, почему касимовские и литовские татары не входят в татар? Пройдитесь по статьям, почитайте АИ. Как, то что при формировании касимовских татар участвовали казанские татары и мишари, а в формировании литовских татар крымские татары и казанские татары может их отделять от татар? Статья называется татары, а не казанские татары или мишари.— Ilnur efende (обс.) 20:24, 28 октября 2021 (UTC)