Обсуждение:Ташкентское государство

Этнический состав населения

В этническом разрезе состава населения самого полиса Ташкента доминирующий этносом были сарты, что касается населения городищ Шахрухия (ныне мертвый город) и Бискент (ныне Пскент) это были полисы с доминирующим составом сартов и таджиков. См. перепись населения http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=220 95.161.227.254 06:10, 16 февраля 2015 (UTC)

• Вы путаете года - это раз. Вы путаете названия населения, которое ему приписали при переписи и настоящее положение вещей (в ср. азии до 20-х годов 20 века вообще никто по этническому признаку себя не определял) - это два. В переписи 1897 г. большинство составляют "Тюркские наречия без распределения", куда относятся и разные узбекские роды, и ташкентский диалект узбекского, и переходные формы, и многое другое - это три. АИ расставим, вы правильно сделали, что не удаляли информацию, а расставили требования Агнезий 06:22, 16 февраля 2015 (UTC)
• Вас не смущает, что эта перепись состоялась через 90 лет после падения Ташкентского государства? Она никак не связана с предметом статьи. Carpodacus 06:24, 16 февраля 2015 (UTC)

• To Агнезий

Года никто не путает, названия населения также не путаются. Если Ваше утверждение об отсутствии у населения Средней Азии самоопределения по этническому признаку верно то почему там вообще указываются другие этносы (казахи, узбеки, калмыки и т.д.). Более того кто кто а вы Агнезий лично лишь недавно со мной на СО узбеки дискутировали и причисляли к современным узбекам лиц живших чуть не тысячу лет тому назад, откуда такая националистическая избирательность? Вы забыли свои же собственные утверждения! Вы легко позволяете себе быть непоследовательным для продвижения своих национальных взглядов в Википедии. 95.161.227.254 10:14, 18 февраля 2015 (UTC)

Армия из бродяг

Как можно заявлять про армию бродяг ведущая успешные войны с кочевниками? Ошибочно отождествление бродяг (нищих и нуждающихся) со сбродом (жестоких и алчных). 95.161.227.254 07:06, 17 февраля 2015 (UTC)

• Мне тоже занятно, но вопросы к указанному АИ. Этот отрывок можно даже в гуглбуках посмотреть и убедиться, что там написано именно так.

Найдёте альтернативные взгляды во вторичных источниках — будем думать. А ВП:ОРИССами заниматься не надо. Carpodacus 07:15, 17 февраля 2015 (UTC)

• Бродяги - это необязательно нищие и нуждающиеся. В истории уйма примеров, как бродячие люди (часто из разбитых армий), набирались городами для своей защиты в качестве наемников. Какой древний город не взять - везде это использовалось. Иногда и деревни пользовались бродягами как наемниками. А учитывая, что Ташкент - город на торговых путях, то нет сомнений, что беглых солдат, бывших пленных, просто групп наемников в нем было много. Ну а жестокость и алчность- качества, которые есть в любой армии до разных Женевских конвенций и пр. Агнезий 08:29, 17 февраля 2015 (UTC)
  • Хорошо что у вас такие же сомнения в качестве изложения текста, не стоит постоянно делать копипасту из источника, ввиду этого предлагаю оставить слова Ташкенди про аубош. Этого более чем достаточно для определения состава армии.95.161.227.254 09:32, 17 февраля 2015 (UTC)
    • Ташкенди — это первичный источник XIX века, книга «История Ташкента» — вторичный. Да там и не совсем об одном и том же. Carpodacus 10:24, 17 февраля 2015 (UTC)
      • Наша цель написать более более полноценную статью, первичные источники могут быть АИ, почитайте пожалуйста ВП:АИ, не отвлекайте людей от написания статей. 95.161.227.254 05:22, 18 февраля 2015 (UTC)
        • Первичные источники — авторитеты сильно ограниченного масштаба, вторичные авторитетные источники — основное средство для написания статей. Перевернуть с ног на голову не получится. Carpodacus 05:27, 18 февраля 2015 (UTC)

Комментарий к правке

• Казахское ханство (изначально вассальных калмыкам, после разгрома калмыков — независимых)

Некорректное указание на вассальное положение казахского ханства ибо к моменту образования ташкентского государства оно было много десятилетий как независимое. Само определение "изначально вассальных калмыкам" неверное и подразумевает что казахское ханство изначально при своем появлении было вассальным, тогда как казахское ханство в своей истории было лишь ненадолго в вассальном положении.

• • Не «много десятилетий», а 28 лет (1758—1784). Раздел «Предыстория» такие события захватывает. Carpodacus 09:33, 19 февраля 2015 (UTC)
• Кураминский хребет и населенный пункт Курама это не одно и тоже.
  • Да, но пока так, чтобы хотя бы можно было представить, о чём речь. Давайте так: будет редирект «Курама» на Кураминский хребет, с указанием в статье о хребте, что это временный редирект и по данной теме нужна отдельная статья. Можете сами написать статью об историческом населённом пункте. Carpodacus 09:33, 19 февраля 2015 (UTC)
• Непонятно чем не угодила фраза о том что "Среди сыновей Юнусходжи не нашлось столь же сильной фигуры, способной продолжить его дело"?
• непонятно чем не угодила фраза о том что "Кровопролитная борьба с Кокандом продолжается, а соотношение сил становится всё менее выгодным"?95.161.227.254 10:42, 18 февраля 2015 (UTC)
  • Две последние фразы есть моё украшательство не по источникам (когда я писал эту статью, я ещё не вполне понимал вики-правила). Я написал в комментарии к правке, что вычищаю ОРИСС. Carpodacus

Карта Безносикова

На самом деле, карта Ташкентского государства существует, она есть у Соколова, например (хотел когда перегнать в вектор, заболтали предложение). Вполне вероятно, что и на основе Безносикова, который в Ташкенте при Юнусходже был. Другой вопрос, что со всякими безымянными саями участник, похоже, ударился в ОРИСС по сопоставлению карты Безносикова с какой-нибудь современной топокартой (при этом неподписанность объекта на карте отнюдь не говорит о том, что у него вообще нету названия). Я бы не сносил так бескпомпромиссно, Khorazmiy. Carpodacus (обс.) 11:23, 13 марта 2020 (UTC)

• Вы похоже ошиблись, я не удалял карту, а текст без Аи. Khorazmiy (обс.) 12:32, 13 марта 2020 (UTC)