Обсуждение:Тюштян
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Мифология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со мифологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Согласно принятому решению, содержимое этой статьи перенесено в статью Тюштя.
Действие выполнено по итогам обсуждения на странице Википедия:К объединению/20 ноября 2008. Список авторов интегрированных статей доступен через их историю правок. |
Alex V Eustrop 22:58, 28 марта 2009 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Источники[править код]
Ув. авторы статьи. Вы даете ссылки на работы авторов XXI века. А где первоисточники? Seelöwe 17:58, 17 сентября 2008 (UTC)
- Что Вы понимаете под "первоисточниками"? Русские летописи. Не многовато ли подтверждающих ссылок для статьи из пары предложений?
- Я не вижу сейчас в статье ни одной авторитетной подтвержающей Вашу точку зрения ссылки. И ни одного первоисточника (т.е. не умозаключений историков XIX-XXI веков, а древних исторических текстов). Ссылка на Костомарова ложная - у него не упоминается Тюштян - у него упоминается безымянный Пурешев сын.
- Ссылку на фразу Согласно Повести временных лет именно Тюштян был тем, кто убил Пургаса[4] прошу оформить должным образом, с указанием страницы - иначе будет удалена как подлог. Мне не известны упоминания Тюштяна в русских летописях. Seelöwe 22:15, 17 сентября 2008 (UTC)
- P.S. Восстановил ссылку на единственный авторитетный источник - мифологический словарь. Если она снова будет удалена - получите предупреждение за вандализм. Seelöwe 22:19, 17 сентября 2008 (UTC)
- Абсолютно не согласен с Seelöwe. Во-первых я не думаю, что мифологический словарь это авторитетный источник. Насколько я понимаю Тюштяна там путают с древним Тюштей, поэтому в данном случае автор был прав, что удалил ссылку. Во-вторых я не вижу причин обвинять автора во лжи (!) в отношении ссылки на Костомарова: там действительно упоминается сын Пуреша. Проблема в том, что там нет его имени, однако же его имя приводит в своём труде директор института гуманитарных наук Мордовии В. А. Юрченков, который опирался на фольклорные записи (песни, сказания) начиная от Хейкки Паасонена. Там имя сына и наследника Пуреша приводится многократно. Об убийстве Пургаза Тюштяном говорится в поздних редакциях ПВЛ, которые финны приводят в Idel-Ural Antero Leitzinger Russia and the Kipchak Course. The Eurasian Politician - Issue 1 (May 21th, 2000). Я - админ Wikipedia Moksha, и считаю, что Вы напрасно берёте на себя труд цензора, не имея даже странички в русской Википедии. Предлагаю Вам сначала самому доказать и обосновать, что Тюштяна не существует. Будьте любезны убрать шаблон орисс.--Numulunj pilgae 09:26, 18 сентября 2008 (UTC)
- Абсолютно не согласен с Вами. Во-первых, Ваши "я не думаю", "Насколько я понимаю" являются ВП:ОРИСС. Мифологический словарь основан на тех же трудах Маскаева и Мокшина, которые приведены как источники в статье. Во-вторых - если В.А.Юрченков отождествляет сына Пуреша и Тюштяна, то об этом надо писать в статье как о мнении В.А.Юрченкова, а не как о факте. Почему-то в течение десятков лет никто их не отождествлял, и лишь Юрченков в начале XXI века сделал это? В третьих - что это за поздние редакции ПВЛ, которые известны финнам, но не известны российской науке? Пожалуйста названия, выходные данные, страницы? И напоследок - моя и Ваша личность не имеют значения, значение имеют только аргументы. Seelöwe 10:16, 18 сентября 2008 (UTC)
- Мои "я не думаю" и "Насколько я понимаю" являются всего лишь Википедия:Этичное поведение. В ориссе обвинить легко, но Вы ошибочно полагаете, что для этого ничего не нужно делать. Статья не построена на мнении В.А.Юрченков, а основывается на упоминаемых им, а так же энциклопедией "Мордва" исследованиях устно-поэтического творчества мокшан. И Вы, должно быть, о них знаете, раз интересовались исследованиями по истории мокшан за десятки последних лет. Финские исследователи много внимания уделяют истории родственных народов, российская наука делает тоже самое, соответственно не многие российские ислледователи занимались и занимаются историей Поволжья. Не стоит мешать человеку работать со статьёй. Он только начал её. А Вы доказывайте, что это орисс.--Numulunj pilgae 15:09, 18 сентября 2008 (UTC)
- Мы вернулись к тому, с чего пытались начать. Тюштян - персонаж устно-поэтического творчества мокшан. Некоторые современные ученые, например В.А.Юрченков полагают, что сведения о нем имеют реальную историческую основу. Если статья будет изложена в таком виде, к ней претензий не будет, но безапеляционных утверждений о реальности Тюштяна там быть не должно. Seelöwe 12:27, 19 сентября 2008 (UTC)
- Мои "я не думаю" и "Насколько я понимаю" являются всего лишь Википедия:Этичное поведение. В ориссе обвинить легко, но Вы ошибочно полагаете, что для этого ничего не нужно делать. Статья не построена на мнении В.А.Юрченков, а основывается на упоминаемых им, а так же энциклопедией "Мордва" исследованиях устно-поэтического творчества мокшан. И Вы, должно быть, о них знаете, раз интересовались исследованиями по истории мокшан за десятки последних лет. Финские исследователи много внимания уделяют истории родственных народов, российская наука делает тоже самое, соответственно не многие российские ислледователи занимались и занимаются историей Поволжья. Не стоит мешать человеку работать со статьёй. Он только начал её. А Вы доказывайте, что это орисс.--Numulunj pilgae 15:09, 18 сентября 2008 (UTC)
- Абсолютно не согласен с Вами. Во-первых, Ваши "я не думаю", "Насколько я понимаю" являются ВП:ОРИСС. Мифологический словарь основан на тех же трудах Маскаева и Мокшина, которые приведены как источники в статье. Во-вторых - если В.А.Юрченков отождествляет сына Пуреша и Тюштяна, то об этом надо писать в статье как о мнении В.А.Юрченкова, а не как о факте. Почему-то в течение десятков лет никто их не отождествлял, и лишь Юрченков в начале XXI века сделал это? В третьих - что это за поздние редакции ПВЛ, которые известны финнам, но не известны российской науке? Пожалуйста названия, выходные данные, страницы? И напоследок - моя и Ваша личность не имеют значения, значение имеют только аргументы. Seelöwe 10:16, 18 сентября 2008 (UTC)