Обсуждение:Факел (футбольный клуб, Воронеж)

Про ФСА

Про команду ФСА, просьба писать в соответстующей статье. Клетчатый

История клуба

Может быть историю клуба «Факел» (Воронеж) в этой статье вообще прекратить 2006 годом — лишением профессионального статуса. Историю всех последующих футбольных команд Воронежа, имеющих в своём названии «Факел», оформить в отдельных статьях с ссылками отсюда. G-Max 09:02, 2 марта 2009 (UTC)

Пояснил бы кто. Команда «Факел-Воронеж», готовящаяся к выступлениям во втором дивизионе-2009 — это команда объединившая «Динамо» (Воронеж) (6 место в зоне «Центр» второго дивизиона-08) + ФЦШ-73 (18 место в зоне «Центр» второго дивизиона-08) + «Факел» (6 место в МРО Черноземье-08)?

А «Динамо-Воронеж» теперь создаётся с нуля для выступлений в МРО Черноземье-09? На базе какой команды? --G-Max 16:48, 2 марта 2009 (UTC)

Объединили деньги которые получало Динамо из областного бюджета, футболистов ФЦШ, которые заняли последнее место во 2 лиге и руководство обоих клубов. Динамо будет играть в МРО Черноземье, создается абсолютно новая команда. Клетчатый

А «Факел» (6 место в МРО Черноземье-08) куда делся? G-Max 18:17, 2 марта 2009 (UTC)

Он теперь будет называться «Олимпик» и будет представлять Новую Усмань в чемпионате области или в МРО Черноземье Клетчатый

Интересно там у вас история между клубами перекидывается. G-Max 08:44, 4 марта 2009 (UTC)

• надо дождаться начала сезона, когда будут официальные заявки клубов, и, соответственно, официальные данные об их отношениях с историческим «Факелом». --Zurik 11:53, 5 марта 2009 (UTC)

Согласен, что история между клубами происходит интересная. С точки зрения истории и правопреемственности КОМАНДЫ - Факел умер осенью 2008 года (6 место МОА Черноземье). С точки зрения истории известного БРЕНДА - Факел продолжает свою историю во вновь образованной команде. В результате слияния команд ФЦШ-73 (18 место 2 дивизион, зона Центр) и Динамо-Воронеж (6 место 2 дивизион, зона Центр). Плюс финансирование из областного бюджета. Олимпик Новая Усмань не является преемником Факела (6 место МОА Черноземье). Т.к. это старый клуб десятилетиями выступающий в Первенстве Воронежской области. Переход ряда игроков и руководства не означает преемственность. Динамо Воронеж образца 2009 года - новый клуб, планирующий начать сезон в ЛФЛ (МОА Черноземье). Огненное Сердце 12:35, 5 марта 2009 (UTC)

В любом случае, имеющаяся статья об исторической команде и клубе, если новообразованный клуб официально не будет считаться правопреемником, то по нему нужна будет отдельная статья. Это как с «Торпедо», если у Алёшина никто клуб не выкупит и он прекратит своё существование, это не будет основанием для перехода истории команды и статьи к новообразованному «Торпедо-ЗиЛ» только из-за бренда названия. --Zurik 06:02, 6 марта 2009 (UTC)

Какие документы или факты могут являться основанием для признания клуба официальным правопреемником? Огненное Сердце 06:29, 6 марта 2009 (UTC)

Официальное заявление клуба, указание в официальной истории клуба, официальная дата основания клуба — аналогичная историческому и всё это в официальных источниках. В ВП именно так принято, если клуб себя позиционирует в качестве преемника и если это признаётся официальными организациями, то он им и является. Вступление же в противоречие с официальными данными, пусть даже и обоснованное (например, если новый воронежский клуб заявит и будет признан преемником исторического «Факела»), в любом случае будет ориссом. В самой же статье описать подобные перепетии (подтверждённые источниками) вполне возможно. --Zurik 06:52, 6 марта 2009 (UTC)

Возвращаясь к теме о преемственности старого «Факела» и нынешнего «Факел-Воронеж».

Обращение президента ФК «ФАКЕЛ-ВОРОНЕЖ» 17 марта на встрече с футбольными болельщиками президент ФК «Факел-Воронеж», спикер областной Думы Владимир Иванович КЛЮЧНИКОВ сделал следующее заявление: — Учитывая социальную значимость футбола, областные власти всерьез берутся за возрождение «Факела». Разговоры о том, что по итогам сезона 2009 года славный бренд футбольного клуба может быть передан какой-то частной фирме — не имеют под собой никаких оснований. Так было и будет впредь: «Факел» в отечественных футбольных соревнованиях представляет честь Воронежской области и Воронежа. Следовательно, властные структуры этих субъектов Федерации несут за клуб полную ответственность, и перекладывать ее на частный бизнес никто не собирается. В связи с этим областная и городская власть задачу на текущий момент формулируют так: создание в футбольном клубе «Факел-Воронеж» конкурентоспособного коллектива, способного прогрессировать вплоть до уровня первого дивизиона. Сейчас имеются все условия для настоящего футбольного прорыва, поэтому я призываю всех воронежских любителей футбола к объединению и поддержке всех начинаний по возрождению победных традиций воронежского клубного футбола. Нам не по пути с теми, кто интригует и раздувает скандалы в надежде решить свои частные проблемы. Всем нам нужен сильный «Факел», игрой которого мы сможем гордиться. Мы благодарны новому губернатору Воронежской области Алексею Гордееву за понимание и поддержку нашей позиции. Вернуть «Факелу» былой авторитет и уважение будет непросто, но мы это обязательно сделаем.

Информация с официального сайта [1]

Огненное Сердце 09:21, 20 марта 2009 (UTC)

Желающим подробно описывать каждый сезон могу посоветовать делать это в отдельных статьях. В этой статье такие подробности излишни. — Schrike (обс.) 22:43, 10 августа 2017 (UTC)

Правопреемственность

Бред. Факел-Воронеж = переименованное Динамо-Воронеж. Команды под названием Факел нет. Зато есть те, кто очень хочет приписать переименованному ДВ историю Факела. Авторам - убедительная просьба поправить статью в соответствии с реальностью, а не вашими мечтами. Война правок уже задолбала. Пора администрацию подключать. Iamspieler 00:22, 28 марта 2009 (UTC)

• 1) Статью, конечно, надо править и править. В этом я с Вами согласен. 2) Сайт команды "Факел-Воронеж" пишет, что её история связана с командой "Факел". На мой взгляд, этот сайт может считаться АИ. Укажите АИ, в котором пишется, что это не так. --Raise-the-Sail 02:51, 28 марта 2009 (UTC)

Самый АИшный из АИшных - документы ПФЛ. Сообщение от 29 января 2009 года:

Внести изменения в Реестр членов (участников) Ассоциации "ПФЛ" в связи с переименованием Некоммерческого партнерства футбольный клуб "ДИНАМО-ВОРОНЕЖ" г. Воронеж в Некоммерческое партнерство футбольный клуб "ФАКЕЛ-ВОРОНЕЖ" г. Воронеж.

То есть юридически команда Факел-Воронеж - переименованное "Динамо-Воронеж", и никакого отношения к имени "Факел" не имеет. А все объяснения сторонников Ф-В, зачем и почему это было сделано, основаны на предположениях, а не на фактах. Кстати, авторитетность такого источника, как офсайт Ф-В, не выше авторитетности сайта фан-клуба "Факела", на который здесь как-то забыли поставить ссылку, и на обращение фан-клуба, в частности. Предлагаю развести Факел-Воронеж и ФСА по разным статьям. И не забывать про 2008 год, когда команда под названием "Факел" Воронеж выступала в ЛФЛ. Iamspieler 04:58, 30 марта 2009 (UTC)

• Я, скорее за, чем против. --Raise-the-Sail 14:51, 31 марта 2009 (UTC)
• Согласен, развести Факел и ФСА по разным статьям необходимо. Обращение фан-клуба - голые эмоции ничем не подкрепленные. "Факел-Воронеж" продолжает историю "Факела", о чем официально заявил Председатель Воронежской областной Думы. Губернатор Воронежской области поддерживает возрождение команды. "Динамо-Воронеж" продолжает свою историю участвуя в Первенстве ЛФЛ МОА Черноземье. Огненное Сердце 17:18, 31 марта 2009 (UTC)
• Я вообще-то имел в виду развести "Факел-Воронеж" и "ФСА" по разным статьям. А в этой оставить ссылки на статьи о них и историю до 2006 года. И конфликты закончатся.

"Факел-Воронеж" продолжает историю "Факела", о чем официально заявил Председатель Воронежской областной Думы.

И что дальше? А если я заявлю, что ФЦШ-73 продолжает историю AC "Milan"? Какие-то странные аргументы. Если что, ни имя "Факел", ни бывшая база клуба - вообще ничто - не принадлежит ни облдуме, ни ее председателю.

Губернатор Воронежской области поддерживает возрождение команды.

Во-первых, Гордеев таких заявлений не делал. Это слова Ключникова. А во-вторых, даже если поддерживает - что дальше-то?

"Динамо-Воронеж" продолжает свою историю участвуя в Первенстве ЛФЛ МОА Черноземье.

Не "Динамо-Воронеж", а "Динамо". Вот ЭТО новый клуб. Iamspieler 19:23, 31 марта 2009 (UTC)

• Да, и еще насчет правопреемственности.

В 2006 году Факел играл в первом дивизионе как НКП "Факел". Банкроство этого НКП началось примерно в середине 2005 года. Осенью 2006 года началось конкурсное управление НКП (распродажа имущества). Обладминистрация решила произвести вывод активов и создала ОАО "Факел" (январь 2007). Оно не могло получить финансовые гарантии участия во втором дивизионе и в марте 2007 лишилось профессионального статуса. Одновременно шла распродажа активов ОАО, поэтому у исполнительного директора НКП "Факел" и генерального директора ОАО "Факел" в одном лице Дмитриева не осталось ничего, кроме документов. С этими документами он заявился в ЛФЛ, где занял в 2007 году предпоследнее место. В конце 2007-го (либо начало 2008-го) областные власти создают новое НКП "Динамо-Воронеж", куда входит спортобщество "Динамо" (которое ранее заявляло команду от ВРО спортобщества "Динамо"). "Динамо" в 2007-м, а затем "Динамо-Воронеж" в 2008-м играет в зоне "Центр" второго дивизиона. Людмила Иванова не приобретала у Дмитриева документов (о чем Дмитриев сам заявил на встрече с президентом ПФЛ Толстых на праздновании столетия воронежского футбола), но взяла команду под свое управление. В конце зимы 2008 года она переименовала принадлежавшее ей ООО "Русь" в ООО "ФК "Факел" и именно от этого юрлица заявилась в ЛФЛ. Примерно в это же время новое ООО "Футбольный клуб "Факел" зарегистрировал Чурсанов. И от этого юрлица заявился в ЛФЛ. Факт договора между Чурсановым и Ивановой о том, что победитель в их спортивной борьбе станет просто "Факелом", подтвердил президент МОА "Черноземье" Рудольф Ходеев. В конце 2008 года Иванова отказывается от своих футбольных проектов, игроки и тренеры переходят в команду "Олимпик" Новая Усмань, которая унаследовала инфраструктуру "Факела" Ивановой, но не его юридические обязательства - они остались за ООО "ФК "Факел" той же Ивановой.

Какие еще аргументы нужны? Пора переписать статью и прекратить войну правок, запретив редактирование. Iamspieler 19:54, 31 марта 2009 (UTC)

Как вижу, возражений нет. Значит, будем править. Iamspieler 20:48, 9 апреля 2009 (UTC)

Два лишних трофея

Факел не является победителем Первой Лиги СССР в 1959 и 1962 годах. В эти годы Факел выигрывал лишь свою зону - одну из семи в 1959, и одну из 10 в 1962. В финальной пульке зон РСФСР, Факел оба раза уступал. Именно в таких финальных пульках (их было несколько в каждом розыгрыше) и определялись победители Первой Лиги СССР в те годы. 91.203.67.72 22:02, 9 ноября 2015 (UTC)

«Наглецы из Воронежа»

Максимум, что я вижу - что это некий свежий "мем", основанный на словах Журавеля и "форсившийся" несколько недель в августе. И сорт пива. Никакого постоянного употребления этой фразы в качестве прозвища не наблюдаю. Schrike (обс.) 09:19, 15 сентября 2022 (UTC)

К слову, ни на «огнеопасных», ни на «факелонов» АИ я тоже не нашёл. — Schrike (обс.) 09:30, 15 сентября 2022 (UTC)

• На «огнеопасных»-то уж можно найти Спорт-Экспресс, из материала официального сайта ФК "Енисей" Красноярск. Ещё fc-tambov.ru. // Ещё пафосный комментатор ТК «Губерния» постоянно повторял своим не самым телевизионным голосом «огнеопасные», «огнеопасные»... (со временем удаляемые записи на спортбоксе пока ещё доступны). - 82.112.176.207 10:42, 15 сентября 2022 (UTC)
  • Ну хоть так. Спасибо. Schrike (обс.) 11:09, 15 сентября 2022 (UTC)

Украшательство

Какую функцию несут восемь изображений эмблемы клуба в таблице состава? ВП:ДЕКОР: Изображения нужно использовать лишь там, где они предоставляют дополнительную информацию или нужны для пояснения.

Следует убрать [[Файл:Fakel Voronezh logo.svg|15px]] по бокам от заголовков «Вратари», «Защитники», «Полузащитники» и «Нападающие».

Понятно, что это состав «Факела», а не новороссийского «Черноморца», например. Эмблема есть в карточке статьи. 82.112.176.207 16:27, 15 сентября 2022 (UTC)

• Стопроцентное украшательство. Удалено. - Schrike (обс.) 22:03, 15 сентября 2022 (UTC)

А это не украшательство в составе ? У ФК Шинник (футбольный клуб) | Краснодар (футбольный клуб) | Торпедо (футбольный клуб, Москва) | и другие.

• У одного клуба украшательства из-за собственной неприязни Schrike ? немедленно убирай все "украшательства" со всех клубов.

Прозвище "Наглецы"

Господа администрация, читатели и участники обсуждения! Совсем недавно на этой странице произошёл конфликт с участником Shrike. А именно, он отвергал прозвище "наглецы". Хотя, это прозвище используют не только болельщики Факела, но и СМИ. А именно, Матч ТВ, Sports.ru, SportExpress и т.п.. это слово- настоящее прозвище игроков и фанатов Факела. Для достоверности, можете в телеграм-канале Матч ТВ найти посты с этим словом. Так вот, господин Shrike это отвергал. Он не считает это прозвищем. Но он считает прозвищем, слово "Огнеопасные". К сведениям, это прозвище не имеет особой популярности, по сравнению с прозвищем "Факелоны" или "Наглецы". Прошу компетентных людей решить этот вопрос. Всем хорошего дня)))))) Ilia.nech28 (обс.) 14:05, 18 сентября 2022 (UTC)

• Моя позиция:

  Я категорически против наличия параметра «прозвище» в карточках футболистов и ФК — в большинстве случаев это слишком расплывчатое (например, «динамовцы», «горожане» — это прозвище или просто эпитет, синоним?) и, иногда, конфликтогенное понятие (данный случай далеко не первый). В своё время сообщество решило этот параметр оставить — ну ОК.

  Гораздо продуктивнее прозвища описывать в соответствующем разделе, и уже там, с обязательной опорой на АИ, показывать, какие прозвища популярны, а какие нет и т. п.

  Информацию о прозвище «Наглецы» (или «Наглецы из Воронежа» — уже здесь, как видим, начинаются разногласия) на данный момент возможно разместить в соответствующем разделе. О том, надо ли его вносить в карточку, предлагаю решить в конце сезона — посмотрим, насколько оно будет популярным к тому времени. Schrike (обс.) 07:53, 19 сентября 2022 (UTC)

Тогда убирай с раздела =Маскот и прозвища=. убирай Прозвища если категорически не согласен. — Эта реплика добавлена с IP 37.145.61.251 (о)

• Есть предложение перед редактированием энциклопедий подучиться читать, писать, понимать написанное, вежливо общаться и подписываться — с этим, как видим из данной реплики, — явные проблемы. — Schrike (обс.) 06:07, 20 сентября 2022 (UTC)