Эта страница архивируется ботом

Обсуждение проекта:Футбол

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
ПОРТАЛ   ПРОЕКТ   ФОРУМ
Традиционное изображение футбольного мяча
Добро пожаловать в форум проекта «Футбол». Здесь можно обсудить новости, относящиеся к теме проекта; задавать вопросы; привлечь внимание участников к спорным фактам; вносить предложения и т.д.
↱
  • ОПРО:Футбол
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Составы команд в Лиге Европы[править код]

Участник:Сварли создал Лига Европы УЕФА 2021/2022 (составы) и Шаблон:Составы команд розыгрышей Лиги Европы УЕФА. Там я не вижу АИ на эти составы, а в целом предлагаю обсудить целесообразность подобных статей, а также критерии включения в них игроков. В статье сформулировано так: Данная статья представляет собой список футболистов, сыгравших за основной состав команды в Лиге Европы УЕФА 2021/2022 годов минимум один матч (не считая квалификационный раунд).Corwin of Amber (обс.) 09:58, 15 июля 2022 (UTC)

d:Q693951[править код]

Можно или полублок снять, или добавить ссылку на transfermarkt? — Schrike (обс.) 09:29, 16 июля 2022 (UTC)

Там для этого есть шаблон Edit requestManFromNord (обс.) 09:44, 16 июля 2022 (UTC)
Нет желания и времени с этим разбираться. Плюс непонятна причина блокировки. — Schrike (обс.) 11:27, 16 июля 2022 (UTC)
Можно было просто добавить элемент снизу… — ManFromNord (обс.) 14:36, 16 июля 2022 (UTC)
«просто добавить элемент снизу» — это как? В обход полублока? — Schrike (обс.) 15:40, 16 июля 2022 (UTC)
Там стоит полузащита, которая позволяет редактировать страницу только автоматически подтвержденным пользователям. — ManFromNord (обс.) 15:58, 16 июля 2022 (UTC)
Да, именно с этой проблемой я и пришёл. У меня нет прав на редактирование. - Schrike (обс.) 05:48, 17 июля 2022 (UTC)
У нас одинаковые права на викиданных. Там снизу есть функция +добавить утверждение. — ManFromNord (обс.) 06:27, 17 июля 2022 (UTC)

Итог[править код]

Подал запрос. В архив.— Футболло (обс.) 14:25, 16 июля 2022 (UTC)

Блогерский футбол[править код]

Не секрет, что отдельные команды имеют гораздо большее освещение, чем многие клубы второй, да и первой лиг. Наверно, надо рассмотреть вопрос возможности создания статей типа Медийная футбольная лига, Амкал, 2Drots… — Schrike (обс.) 09:49, 21 июля 2022 (UTC)

  • А ещё кубок России с ними по слухам…— Футболло (обс.) 10:24, 21 июля 2022 (UTC)
  • Навскидку самостоятельная значимость есть только у «Амкала». Про МФЛ можно в обзорной статье написать раздел. Илья Яковлев (обс.) 12:42, 21 июля 2022 (UTC)

Смежный вопрос: нужно ли будет указывать статистику выступлений в Медиалиге в шаблонах так, так делают со статистикой ЛФЛ и областных чемпионатов? — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 09:01, 22 июля 2022 (UTC)

  • Считаю, что все подобные любительские мероприятия не должны иметь ничего общего с ВП:ФУТ и прочей системой правил, применимой для традиционной футбольной иерархии. Всё это относится к шоу-бизнесу и должно оцениваться с позиций ОКЗ или критериев значимости деятелей шоу-бизнеса. У нас тут куча чемпионов Южной Америки не закрыта, а вы поднимаете вопросы значимости каких-то любителей. — Soul Train 09:28, 22 июля 2022 (UTC)
    • У меня ссылка как раз на ВП:ОКЗ. Эти любители освещаются в СМИ и, так уж получилось, что начинают соприкасаться с «настоящим» футболом — в Кубке России. — Schrike (обс.) 09:33, 22 июля 2022 (UTC)
      Было негласное правило, что для обладания статьёй команда должна была провести хотя бы один сезон в профессиональном дивизионе / дивизионе мастеров. — Soul Train 09:35, 22 июля 2022 (UTC)
      Я знаю, но речь, напомню, про блогерский футбол, который в принципе к профессионалам не имеет отношения. - Schrike (обс.) 15:27, 22 июля 2022 (UTC)
    • Согласен с Soul_Train. Но так как вероятность создания статей о подобных командах растет с каждым днем, предлагаю по вопросу наполнения раздела статистики высказаться всем, и, при отсутствии возражений, зафиксировать консенсус в виде тематического соглашения проекта. Потому что фанаты набегут сразу и будут нести туда каждых чих финт. 176.59.54.55 09:55, 12 августа 2022 (UTC)
  • Предлягаю шаблон {{Медиалига}} с содержанием: Эта команда участвует в любительской Медийной футбольной лиге. Статистика в ней: цифра матчей (цифра голов). Команды (и саму лигу) оценивать по ОКЗ. Думаю Амкал, 2Drots, Медиалига пройдут по ОКЗ.—Футболло (обс.) 10:09, 12 августа 2022 (UTC)
    • А есть авторитетные источники на количество матчей/голов? 176.59.54.46 10:20, 12 августа 2022 (UTC)
    • Категорически против. В карточку футболиста вносятся только клубы из национальной системы лиг, куда медиафутбол никаким боком не входит. — Schrike (обс.) 10:28, 12 августа 2022 (UTC)

Википедия:К восстановлению/11 августа 2022#Амкал. - Schrike (обс.) 20:19, 11 августа 2022 (UTC)

Тироль[править код]

Кто у нас разбирается в Австрии? Возможно с этим надо что-то сделать, с первыми двумя уж точно. Или дать пояснения внутри самих категорий, почему оно так. — Igor Borisenko (обс.) 17:38, 22 июля 2022 (UTC)

  • Igor Borisenko, здраствуйте. Я знаю, поэтому разъясню. Третья категория относится к клубу из Инсбурка, трёхкратному чемпиону Австрии, расформированному в 2002 году. Первая категория относится к ныне играющему клубу из Ваттенса, который полностю называют Ваттенер (БФ) Сваровски Тироль (Сваровски — фирма по производству кристаллов). А вот вторая категория относится также к клубу из Инсбурка, но он был расформирован за 10 лет до Тироля Инсбурка в 1992 году. Так что:
  1. В первых двух категориях кратко (как в третьей категории) расписать к какому клубу — какая категория
  2. Расмотреть название Тиролей на КПМ (Тироль (ФК) --> Тироль (ФК, Инсбурк) и/или Тироль (ФК, Ваттенс) --> Сваровски Тироль)
  • Вроде всё расписал. Другой вероятный знаток пилит сезоны Аустрии.—Футболло (обс.)
  • Вам для футболиста?—Футболло (обс.) 18:01, 22 июля 2022 (UTC)
    • Спасибо. Вроде всё понятно. Хотя сделано конечно было чудно, надо бы правда добавить пояснения в виде города или дат. — Igor Borisenko (обс.) 18:09, 22 июля 2022 (UTC)
  • @Igor Borisenko: Добавлю со своей стороны:
  1. Категория:Игроки ФК «Сваровски Тироль» — однозначно нужно переименовать в просто ФК «Тироль». Сейчас клуб называется WSG Tirol, что в буквальном переводе означает Ваттенское спортивное общество «Тироль». «Сваровски» в данном случае — это название главного спонсора клуба, каковым с 20 июня прошлого года он больше не является.
  2. С Категория:Игроки ФК «Сваровски-Тироль» и Категория:Игроки ФК «Тироль» дело обстоит сложнее. Исторически это один и тот же клуб, а именно «Ваккер Инсбрук». Но в силу того, что за время существования он пережил массу злоключений (банкротство, захват профессиональной команды буржуями и т.д.), в Вики сложился глобальный консенсус считать эти команды разными клубами. Для Категория:Игроки ФК «Тироль», таким образом, требуется уточнение «Инсбрук», чтобы не путать его с WSG Tirol. — Eichel-Streiber (обс.) 16:20, 27 июля 2022 (UTC)
    • Спасибо. Не оптимальнее ли будет переименовать первую в Категория:Игроки ФК «Тироль» Ваттенс, а третью — в Категория:Игроки ФК «Тироль» Инсбрук? Или если с городами не всё так однозначно, то первую оставить просто «Тироль», как ныне существующий клуб; а третью — Категория:Игроки ФК «Тироль» (1993—2002)? — Igor Borisenko (обс.) 03:47, 28 июля 2022 (UTC)
      • В случае с действующим клубом уточнение «Ваттенс» излишне, так как сейчас других «Тиролей» нет и клуб называется просто WSG Tirol. Третью категорию логичнее переименовать в ФК «Тироль» Инсбрук, тем более что с 1995 года клуб так и назывался — FC Tirol Innsbruck. Уточнение с годами может ввести в заблуждение, будто ФК «Тироль» (1993—2002) был предшественником современного «Тироля». — Eichel-Streiber (обс.) 10:51, 28 июля 2022 (UTC)

База данных Sports Interactive[править код]

Может ли база данных Sports Interactive, используемая в играх Football Manager, считаться АИ, подтверждающим достоверность статистики игроков? Особый интерес в том, что она содержит статистику и клубную историю для многих тех игроков, данные которых отсутствуют на Whoscored, Transfermarkt, Soccerway и т. д., или может восполнить пробелы в этих данных. Загвоздка в том, что она неудобна для проверки и обнаружения: на sortitoutsi и прочих сайтах она не публикуется, ссылаться следует на саму игру. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 10:37, 28 июля 2022 (UTC)

  • Нет, на каком основании? —Corwin of Amber (обс.) 10:54, 28 июля 2022 (UTC)
  • Ну уж нет. А на кого вы хотите сослаться по этому источнику?—Футболло (обс.) 11:34, 28 июля 2022 (UTC)
    • В основном это касается крайне малоизвестных значимых игроков, например из Африки, на которых вследствие бензоколоночного уровня освещения и протоколирования нет адекватного досье. Случайный знакомый пример - ивуариец Ландри Воли Би, который имеет минимум 2 игры за Кот-д'Ивуар и по крайней мере забивал несколько раз в местном чемпионате, что даёт значимость, а база данных FM - единственное найденное мной место, более-менее полно обобщающее его карьеру. В принципе база может быть полезна для такого типа игроков. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:16, 28 июля 2022 (UTC)
  • Вот так играешь в ФИФА-18, всё вроде круто в чемпионате Аргентины, все игроки настоящие. А как возглавляешь бразильский клуб, и хватаешься за голову — всё без лицензий, выдуманные имена (которые даже в португальском языке, зачастую, отсутствуют), нет таких команд, как «Фламенго» (который «лицо» PES) и ещё куча проблем. Кто гарантирует, что и в вышеуказанной базе данных цифры не взяты с потолка? — Soul Train 12:17, 28 июля 2022 (UTC)
    • База данных лицензирована FIFPro и составлена целым центурионом скаутов, по словам разработчиков максимально широка. Подробная статистика берется скорее всего там же, откуда находятся оные и на сайтах из шаблона ВС (на моём опыте почти всегда FM полнее, тогда как для малоизвестных в ВС один сайт имеет дыры, а другой - только то, что нет в первом), и если стата неизвестна, там она просто отсутствует, там бы хотя бы историю переходов найти. Игра в принципе очень удобный инструмент для поиска Богом забытых футболистов и клубов с быстрой проверкой на соответствие ФУТ, у меня самого блокнот лежит с тысячей найденных в базе игроков без статей в рувики, крайне полезная вещь. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:16, 28 июля 2022 (UTC)
      • P.S. А я попал в людей:-)?— Футболло (обс.) 13:42, 28 июля 2022 (UTC)
        • Нет. Даже если бы попали, то я бы не расстроился, так как список легко пополнить, а он только растёт, так как искать легко, а статьи писать - лень. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:54, 28 июля 2022 (UTC)
  • В экзотических странах игроки и их агенты очень любят привирать, пользуясь тем, что проверить сложно. Сравните например статистику этого игрока в английской вики (взятую с потолка) и в русской (выверенную по источникам). ИМХО если нет полного корпуса статистики по турнирам, а есть только по отдельному игроку или нескольким, то доверять такой статистике не стоит. Информации о переходах между клубами - почему бы и не да, а цифрам - нет. — Igor Borisenko (обс.) 09:34, 29 июля 2022 (UTC)

Красава и Ένωση Νέων Ύψωνα - Διγενής Ύψωνα[править код]

Как назвать этот клуб (кроме полного варианта типа «Молодежный союз Ипсоны — Дигенис Ипсона» + по-английски из этой статьи Eny Ypsonas, см. также статью в энвики)?— Футболло (обс.) 07:19, 2 августа 2022 (UTC)

Категоризация игроков сборных[править код]

В категорию игроков клуба N, согласно консенсусу, мы заносим человека после того, как он провёл минимум 1 официальный матч за клуб. А как со сборными? Вот например Аркари, Пьетро провёл 0 матчей за сборную, но стал чемпионом мира в составе сборной Италии и включён в категорию «Игроки сборной Италии по футболу». Возможно, ранее обсуждалось, но хотелось бы уточнить критерии включения. 0 матчей за сборную, но есть победа — включаем в категорию? А если финал турнира, не включаем? Тот же вопрос про категории «Игроки сборной N по футболу (до 21 года)» и «Игроки сборной N по футболу (до 20 лет)». —Corwin of Amber (обс.) 10:49, 2 августа 2022 (UTC)

  • Если стал чемпионом в составе сборной, то однозначно надо включать в категорию. Если организаторы его включили в число членов сборной, то и мы должны. VladimirPF (обс.) 10:58, 2 августа 2022 (UTC)
  • ИМХО: Молодёжка (20, 21) — 1 офматч за сборную. А вот взрослым помимо этого для получения категории нужно попасть в заявку на матч на ЧМ или других континентальных (не региональных) международных соревнованиий.—Футболло (обс.) 11:02, 2 августа 2022 (UTC)
    • Ну да, как вариант критерия: участие в заявке сборной на ЧМ, ЧЕ, Кубке Америки и подобных турнирах первых сборных, вне зависимости от количества проведённых матчей. Либо пожёстче — призовые места на турнире (1, 2, 3 места). —Corwin of Amber (обс.) 11:27, 2 августа 2022 (UTC)
  • Дилетантский вопрос. На всех Олимпийских играх играли именно Олимпийские национальные сборные, или были турниры где официально играли основные сборные? И как например быть когда у игрока, согласно АИ, скажем, 4 игры за национальную сборную, и при этом достоверно известно что 1 из них он играл на Олимпийских играх. В шаблоне «футболист» подразделять матчи на несколько сборных или это будет ОРИССом, получается же что в АИ прописаны именно 4 матча за соборную? JukoFF (обс.) 13:50, 2 августа 2022 (UTC)
    Разумеется не на всех. На ОИ в 1920—1928 годах играли основные сборные. В 1936 году фактически никаких ограничений не было, турнир выиграла Италия, приславшая молодёжную сборную. Но Италия, как известно, выиграла ЧМ-1934 и 1938, и трое чемпионов ОИ-1936 были в составе и через два года. Начиная с 1948 года было ограничение — любительский статус игроков. По этой причине в основном доминировали сборные из социалистического блока. Вот именно с 1936 или 1948 года и можно вести отсчёт «олимпийских сборных». Хотя у тех же шведов были такие «любители», которым все профессионалы завидовали, и Нордаль, Грен и Лидхольм уже через год толпой перешли в «Милан». Возрастное ограничение (плюс три дядьки в составе) появилось в олимпийских футбольных турнирах в 1992 году.— Soul Train 14:36, 2 августа 2022 (UTC)
  • Предлагаю подвести итог, чтобы потом на него ссылаться. При официальном включении игрока в заявку на ЧМ, континентальный турнир (типа ЧЕ, КА) даже при наличии 0 матчей за сборную он включается в категорию «Игроки сборной N...». Если возражений не будет, закрою тему и будет такой итог. —Corwin of Amber (обс.) 15:53, 8 августа 2022 (UTC)
    • @Corwin of Amber: Это касается игроков сборной и основной, и молодёжной сборных?— Футболло (обс.) 16:06, 8 августа 2022 (UTC)
      • Чтобы не усложнять обсуждение, это касается только главных сборных. —Corwin of Amber (обс.) 16:29, 8 августа 2022 (UTC)

Пеле[править код]

Наскоки политических активистов в статье продолжаются. — Soul Train 22:49, 8 августа 2022 (UTC)

Итог[править код]

Пришёл добрый человек и устранил нарушение. В архив.—Футболло (обс.) 20:58, 11 августа 2022 (UTC)

ТСсВПДП[править код]

Как при такой системе работает ВП:ФУТ, как тут? P. S. Сформулирую по иному: как при новой системе розыгрыша Кубка России применяются пункты 3 основных и второстепенных критериев ВП:ФУТ?— Футболло (обс.) 21:38, 10 августа 2022 (UTC)

  • Предлагаю засчитывать только матчи за команды премьер-лиги или против команд премьер-лиги. На основной критерий засчитывать как полуфиналы наверное только те матчи, которые непосредственно дают выход в финал. — Igor Borisenko (обс.) 21:08, 11 августа 2022 (UTC)