Обсуждение:Фалуньгун/Архив (январь 2008)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
  • Всемирная Энциклопедия (2002) (World Book Encyclopedia):

«Фалуньгун - духовный путь существования, который появился в Китае в начале 1990-х годов. Фалуньгун обучает технике медитации при помощи упражнений для улучшения физического здоровья, а также нравственной и духовной чистоты. Название Фалуньгун на китайском языке означает поворот колеса закона. Фалуньгун также называется Фалунь Дафа (великий закон). Фалуньгун имеет миллионы последователей во многих странах».

Уже восемь лет тоталитарное коммунистическое правительство Китая репрессирует последователей Фалунь Дафа (Фалуньгун), усмотрев в большой популярности этой практики угрозу своей власти, а также боясь потерять идеологический контроль над людьми. В настоящее время только официально уже подтверждено 3145 смертельных случаев последователей этой практики в результате преследований; сотни тысяч – находятся в заключении. Стало также известно о незаконном извлечении внутренних органов для продажи у заключённых последователей Фалуньгун.

    • "Офис 610" – отдел, названный по дате его создания - 10 июня 1999 г., занимающийся исключительно преследованием Фалуньгун. Он подчиняется непосредственно Центральному правительству и его полномочия превышают все законы Китая.

Предыдущее обсуждение : Обсуждение:Фалуньгун/Архив

Работа над статьей сторонников Фалуньгун ведется здесь: Фалуньгун/Temp Pro

Работа над статьей противников Фалуньгун ведется здесь: Фалуньгун/Temp Contra

Просьба о корректности обсуждения[править код]

Уважаемые участники! Тема очень спорная - просьба, ведите обсуждение корректно и не допускайте переходов на личности.

Строго предупреждаю, что за личные выпады на данной странице последует блокировка участников, вплоть до недели. В Википедии недопустима попытка раскрыть личную информацию и преследования участников за пределами Википедии. Википедия не призвана продвигать вашу политическую позицию - Википедия только отражает события и явления, имеющие место в мире неон 09:14, 9 января 2008 (UTC)[ответить]

Товарищ неон. Разрешите я переведу статью с английской Википедии о Фалуньгун. Она нейтральная. Чтобы раз и навсегда разъяснить этот вопрос и не возвращаться к этой теме 195.184.197.42 15:23, 9 января 2008 (UTC)Саша 195.184.197.42 15:23, 9 января 2008 (UTC)[ответить]

Мне не поручали посредничества в данной статье, поэтому разрешения надо просить у других спорящих сторон. Теперь об английской статье. Она заблокирована (!), объём споров и скандалов вокруг неё тоже много - можно прочитать в английском обсуждении, там ешё присутствует Английский арбитражный комитет который за ней следит и были иски в АК. Во всяком случае надо бы чтобы посредник (если он появится) или кто-нибудь нейтральный изучил вопрос, какоё статус у английской (и у немецкой) статей. Далее, русская статья должна дополнительно содержать информаци о ФЛГ в России и СНГ (это я думаю вызовет много споров)...неон 12:05, 10 января 2008 (UTC)[ответить]

Кто-то кроме самих практикующих Фалуньгун хорошо знает этот вопрос? Кого вы поставите к нам в АК? Снова Игоря Понкина? О Фалуньгун в России мы можем написать статью, не думаю что будут какие-то споры. Раз и навсегда - просьба убрать негатив в основной статье и слово секта. Я заметил статью с Ошо вы сделали также, как наподобие с английской статьёй о Фалуньгун. Только в ссылках внизу написали критика. Так почему нам так нельзя сделать? 195.184.197.42 14:06, 10 января 2008 (UTC) Саша 195.184.197.42 14:06, 10 января 2008 (UTC)[ответить]

Я (в зашишённой версии) убрал по Вашей просьбе слово "секта" из определения, однако это не отменяет необходимость ведения нормальной дискуссии по спорным пунктам неон 14:29, 10 января 2008 (UTC)[ответить]

Фалунь Дафа или Фалуньгун - не организация (нет администрации и списков и пр.) Пожалуйста, ознакомьтесь с оригиналом этого учения:

http://www.minghui.org/book/chigb/flg.htm

http://www.minghui.org/book/chigb/zfl.htm

--MS 05:04, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

Товарищ неон! Спасибо! Слово секта действительно несёт негативную нагрузку. Организация не понятно звучит. С английской статьи перееводится как система совершествования души и тела. Википедия аполитична.Поэтому уважаемые последователи Фалуньгун, когда я переводил английскую статью там указывается Правительство Китая, а не Компартия Китая. 195.184.197.42 15:41, 11 января 2008 (UTC) Саша 195.184.197.42 15:41, 11 января 2008 (UTC) Товарищ неон можно ли убрать статью Еретическая секта Фалуньгун, она именно политический источник, так как она с сайта китайского посольства. А в ссылках она ещё первой стоит. Ссылка Китайский ветерок с сектантским душком более не активна, поэтому её тоже стоит убрать.[ответить] 

195.184.197.42 14:44, 11 января 2008 (UTC)Саша 195.184.197.42 14:44, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

О нейтральности статьи о Фалуньгун[править код]

Поясните, пожалуйста, в чём не нейтральность статьи Фалуньгун/Temp Pro на Ваш взгляд. Наталья --MS 10:48, 10 января 2008 (UTC)[ответить]

О секте[править код]

Уважаемый Неон. Я не понимаю происходящего. С одной стороны вы говорите, что не являетесь посредником, а с другой стороны вносите в основную статью принципиальные изменения только по просьбе одной стороны. ФЛГ является самой настоящей сектой паразитирующей на буддизме и даосизме. Доводы что у нее нет администрации и списков, а сама она является чисто оздоровительной школой просто смешны. Естественно, ФЛГ не профсоюзная организация и не партия, чтобы иметь какие-то списки. Возьмите любую школу цигун, ни в одной вы не найдете, чтобы ее преподаватель одаривал учеников какой-то высокооктановой мыслящей энергией, и ни один преподаватель не защищает своих учеников с помощью миллиона астральных тел. Секта, чистая секта. Прошу вернуть основную статью к версии, которая была до ваших правок. --Pnkv 08:39, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

Правка не является окончательной - но судя по статье секта это слово несёт негативную нагрузку, поэтому не может находиться в определении (как не нейтральное в современном русском языке). Я временно написал, что ФЛГ считается сектой её противниками. Более я не буду вмешиваться в текст статьи и попробую найти посредника который этим стал бы заниматься. Спор между ФЛГ и кё противниками (в т. ч. КПК), кто из них прав - нельзя решить в рамках Википедии, единственное что можно сделать - это зафиксировать позиции спорящих сторон. Ни одна из официальных даосских или буддийских организаций не считают ФЛГ принадлежащей даосизму или буддизму и не считает ей ересью или сектой - таким образом флг не является ни даосской, ни буддийской организацией (равно как и АУМ Синрикё), поэтому как её определить точно - вопрос не ясен и требует обсуждения неон 11:54, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

Фалуньгун действительно не относится не к даосизму не к буддизму. Фалуньгун стал жертвой тоталитарного режима в Китае. Почитайте, даже православие(статья албазинцы) преследуется в Китае. Так как тоталитарный режим всегда ищет себе врагов. Лучше написать духовное движение или система самосовершенствования как в английской статье. 195.184.197.42 16:18, 11 января 2008 (UTC)Саша 195.184.197.42 16:18, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

Единственный в мире злобный культ и враг Китаяи и всего человечества - это компартия Китая, которая единственная расппространяет ложь и клевету о Фалуньгун, называя его сектой.

По сути, коммунистическая партия является дьявольским культом, наносящим вред человечеству.

Несмотря на то, что коммунистическая партия никогда не называла себя культом, она соответствует всем характерным признакам религиозного культа. С начала своего существования она рассматривала марксизм как абсолютную истину. Она набожно поклонялась Марксу как своему духовному богу, призывая людей к борьбе не за жизнь, а на смерть с целью построения «коммунистического рая на земле».

Коммунистическая партия в корне отличается от любой истинной религии. Все истинные религии верят в Бога и милосердие и, говоря о нравственности, наставляют людей на путь спасения души. Коммунистическая партия не верит в Бога и выступает против традиционной морали.

То, что сотворила коммунистическая партия, подтверждает, что она является дьявольским культом. «Вероучение» коммунистической партии, основанное на классовой борьбе, насильственной революции и диктатуре пролетариата, привело к так называемой «коммунистической революции», полной крови и насилия. Красный террор при коммунизме, длившийся в течение столетия, принес бедствия десяткам стран мира и стоил десятки миллионов жизней. Коммунистическая вера, создавшая ад на земле, является ни чем иным, как самым ужасным культом в мире.

Подробно: http://www.epochtimes.ru/content/view/98/18/ --MS 10:37, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

И ещё: http://www.zn.ua/3000/3150/61433/ --87.110.72.169 10:52, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

Данный текст относится к обсуждениею КПК и не имеет отношения к статье Фалуньгун. Обрашаю внимание, что Википедия не может давать своих оценок ни Фалуньгуну ни КПК, а может только бесстрастно отражать существующие события, положения и мнения, основываясь на авторитетных источниках. Поэтому статье нужен посредник чтобы внимательно следил за соблюдением НТЗ и авторитетностью источников. неон 12:00, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

События таковы, что ярлык "злобный культ и секта" был навешан на Фалуньгун именно компартией Китая, которая выполняла указание Цзянь Цзэминя "опорочить репутацию Фалуньгун" - и этот факт признан всей мировой общественностью: все доказательства - на лицо - в различных международных отчётах, см.ссылки Фалуньгун/Temp Pro С уважением - Наталья--MS 13:10, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

О секте - часть 2[править код]

Естественно, что слово секта несет негативную нагрузку, потому что явление само по себе негативное. Мне не ясно, почему это должно служить причиной, по которой это слово нельзя употреблять по отношению к секте. Давайте, в таком случае уберем в вики везде слово негр. Мне еще более странно, что вы ссылаетесь на статью в википедии, которая не может служить критерием в данном случае, потому что не известно, насколько там написанное, соответствует существующему положению дел, и не является ли сам статья «секта» нейтральной. И которая рассматривает понятие секты в основном с точки зрения христианства. К тому же, оставленная вами фраза, что в критической литературе организация считается сектой, не полностью соответствует действительности. ФЛГ считается сектой, в том числе, в соответствии с законодательством КРН и преследуется по закону в соответствии с этим законодательством. Поэтому настоятельно прошу вернуть исходный текст. Pnkv 13:51, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

Так или иначе я только образаю внимание, что определение спорно (существует официальная позиция правительства КНР, существуют позиции других стран, существует позиция самих последователей Фалуньгун, существуют страны где Фалуньгун действует вполне легально). Это (для Википедии) означает только одно - что нужно описать по возможности все существенные позиции, в случае подобных споров в соответствии с практикой Википедии надо начинать с нейтрального определения, а потом упоминать про основные позиции сторонников и критиков. неон 16:03, 11 января 2008 (UTC)[ответить]


(оскорбление удалено)

Я удалил переходы на личности неон 15:55, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

Ещё раз обращаю внимание, что Фалуньгун преследуется незакоонно правительством Китая. Так как в Китае свобода веры. Нет ни одного закона в Китае, ставящего Фалуньгун вне закона. 195.184.197.42 16:25, 11 января 2008 (UTC)Саша 195.184.197.42 16:25, 11 января 2008 (UTC) Товарищ неон! Спасибо! Слово секта действительно несёт негативную нагрузку. Организация не понятно звучит. С английской статьи перееводится как система совершествования души и тела. Википедия аполитична.Поэтому уважаемые последователи Фалуньгун, когда я переводил английскую статью там указывается Правительство Китая, а не Компартия Китая. 195.184.197.42 15:41, 11 января 2008 (UTC) Саша 195.184.197.42 15:41, 11 января 2008 (UTC) Товарищ неон можно ли убрать статью Еретическая секта Фалуньгун, она именно политический источник, так как она с сайта китайского посольства. А в ссылках она ещё первой стоит. Ссылка Китайский ветерок с сектантским душком более не активна, поэтому её тоже стоит убрать.[ответить]

Фалуньгун действительно не относится не к даосизму не к буддизму. Фалуньгун стал жертвой тоталитарного режима в Китае. Почитайте, даже православие(статья албазинцы) преследуется в Китае. Так как тоталитарный режим всегда ищет себе врагов. 195.184.197.42 16:40, 11 января 2008 (UTC)Саша 195.184.197.42 16:40, 11 января 2008 (UTC) 195.184.197.42 16:18, 11 января 2008 (UTC)Саша 195.184.197.42 16:18, 11 января 2008 (UTC) 195.184.197.42 16:39, 11 января 2008 (UTC)Саша 195.184.197.42 16:39, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

Я уже не буду вносить правки в защищённую статью, так как это вызывает возражения. Только те правки, на которые все согласны неон 16:49, 11 января 2008 (UTC) Я благодарен тому, что вы сделали. Но статья Ссылка Китайский ветерок с сектантским душком более не активна - и её можно убрать. Кроме того слишком режет взгляд ЕРетическая секта Фалуньгун. Можно её убрать или подправить? Например,Фалуньгун на сайте китайского посольства? И ещё она на первом месте стоит, что сама по себе людей посылает на плохой источник по своей сути. Поймите Википедия сейчас номер один в рунете, и когда заходишь, чтобы получить информацию попадаешь сразу на такое. Кроме одного человека - остальные непротив Фалуньгун. Давайте вы напишите в ссылках сначала сайты Фалуньгун, затем отдельным абзацем критика - убрав оскорбления в ссылках типа еретическая секта и т.д. 195.184.197.42 17:24, 11 января 2008 (UTC)Саша 195.184.197.42 17:24, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

  • Ничего не имею против, что убрать битые ссылки. А заодно и ссылки – Фалунь Дафа в России и на Украине, поскольку это официальные сайты ФЛГ, достаточно оставить лишь один официальный сайт - Многоязычный портал Фалунь. Возражаю против переименования ссылок, так как сразу видно о чем речь, да и режут взгляд они лишь фалуньгистам. Pnkv 19:34, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

Судя по всему сторонники Фалуньгун успокоятся только при условии окончательного и бесповоротного удаления любой информации, которая не совпадает с их собственной точкой зрения. Будут всячески пресмыкаться перед теми, кто может убрать слово секта из статьи. Те источники, на которые они ссылаются в своей версии ну ни как не независимые (Великая Эпоха, ВОПРФ и так далее - просто дочерние структуры секты). Да, ссылаться на свои же сайты очень удобно. Впечатляет! 89.178.140.205 19:59, 11 января 2008 (UTC) Vasil Плюс по внесенным правкам в статью - не в критической литературе, а в научной. Как только сторонники секты Фалуньгун представят хоть какое-нибудь реальное научное исследование что это не секта, и фалунь действительно крутиться у них в животе животе, Ли Хунчжи умеет читать мысли и научно подтвердят прочую ахинею которую несет их учитель - милости просим. Мир кардинально измениться! 89.178.140.205 20:11, 11 января 2008 (UTC)Vasil[ответить]

  • Персонажу Vasil:вы не можете "судить по-всему" в силу известных(вам, надеюсь тоже) ограничений, вы можете судить по- своему. Сторонники Фалуньгун, полагаю, имеют ресурс спокойствия и не пресмыкаются ни перед архиями, ни перед кратиями, по- сему, предложил бЫ своими пресмыкательствами не наделять партнёров, не позорить имени,каковое в нике потреблеНо. Содержание писанных вами графем остаётся в недрах тварца оных и умножат там своё присутствие.Ваши научные видения ( при наличии таковых) так же затребуем к предъявлению гласно и открыто, как и подобает в приличном собрании. Помните о кротости, смирении и любови к человекам, к чему (на словах) призывают пославшие вас на сие поприще.Мир кардинально меняется, но не по планам культов:коммунизма, нацизма и клерикализма, секты которых "по-братски" угрызают друг друга(ещё древний историк Еклесий подметил).Кому писано то было:"всяк разделяющий разделится сам в себе". Свои секты сочтите прежде, может утомитесь и вспомните из Евангелия о искателе соломинки в чужом лазу и у которого самого бельмо с бревно в собственном глазу, надеюсь,припоминаете?Успехов в поиске искомОгО по- совести, т.е., со(ответственно)Вести,ибо,как ап. Павел наставлял?: извещённый, но не по вести поступающий- бессовестный есьм.

VLAD 22:38, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

Судя по плевкам в мою сторону персонажа Влад мира, секте фалуньгун до сих пор не удалось вытащить из живота и представить научным кругам "чудесный" фалунь и дать возможность оценить другие "чудеса" учители Ли. Жаль... 78.106.107.97 23:40, 11 января 2008 (UTC) Vasil[ответить]

  • В своё время проходил курсы у Б.Е. Литвака, он наставлял, что: правильное действие- возвращать источнику то, что из него исторгнуто, дабы он подумал, что тварит... небольшая иллюстрация: Фалунь- колесо Закона: всё возВращается к своему истоку, мудрецы не рекомендуют плевать против ветра. Я вам вернул ваше - принцип Мастера Айкидо Уэсибо.

VLAD 23:59, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

Vasilию:На предмет сектоведения, сей "профессор" как вам: авторитет или профан, а, также персоны: Питанов, Гущин, Понкин, историк в рясе Иванов, со временем пополню реестр плеяды секто"ведов": лекции сектоведа Дворкина в Одессе Каков фундамент и само здание вашей антисектантской апологетики? Вы бы прежде сосчитали легион сект, признающих исключительно за собой право называться истинно православными. Может свои хлева зачистить, прежде, чем глаголить не знамо что,"опираясь" на фрагменты "рассуждений" книжников? Помните?- написано:"если дом ваш на песке, дунет ветер, пойдёт дождь, дом ваш рухнет на вас и погребёт вас"

VLAD 11:13, 12 января 2008 (UTC)[ответить]

Vasilию: Прежде всего, термин "секта" (лат. sectum- часть) относится к религии. В архиве обсуждения темы приведены материалы первоисточников Фалуньгун, из которых следует, что Фалуньгун- не религия, не буддизм и не имеет отношения к религиозному даосизму, более того фалуньгун- даже не цигун, а целостное учение и практика самосовершенствования человека без разделения людей по каким- либо признакам. Ли Хунчжи говорит:хоть восжигайте ладан пучок за пучком и разбейте себе лоб поклонами- всё это бесполезно. Суть совершенствования в любой праведной школе- совершенствование своей души, своего сердца (понятно, надеюсь, содержание понятия "сердце" в контексте духовных практик). Исходя из известной презумции, поищите основания для своих утверждений с источниками этих оснований и мы вместе посмотрим основательность этих оснований... И предлагаю не шутовать в отношении фалунь у практикующих, посмотрите перевод статьи "Фалуньгун- совершенствование для христиан"в архиве, там изложен не словоблуд клерикальных книжников, а живой опыт священника, практикующего Фалуньгун в полном объёме( канадский сайт с более, чем 25 млн. посещений в год). Требовать предъявления фалунь от практикующего, даже в шутливой форме, не следует, хотел бы обратить внимание всех. Это всё равно что, требовать от служивого культа или называющего себя христианином предъяить святого духа, который, по писанию, голубем снизошёл на апостолов на пятидесятницу. Служивые могут пузыриться словами о том, чего не имеют, за что и примут по делам своим. Призываю партнёров руководствоваться не инструкциями ваших цехкомов, а персональной ответственностью.

VLAD 21:35, 12 января 2008 (UTC)[ответить]

  • Фалунь передаётся компетентным духовным Учителем компетентному ученику так же, как Христос передавал "дух” своим ученикам на Пентекосте (Пятидесятница). Эта фраза полностью подтверждает, что ФЛГ является религиозной сектой. Ли Хунчжи приравнивается к Христу и передает «дух». В школах совершенствования обучают технике, без какой-либо передаче непонятно чего. Pnkv 08:17, 13 января 2008 (UTC)[ответить]

Pnkv: Во первых, тиская эту фразу, надобно иметь понимание природы источника этой фразы, а источник её- христианский священник, по- сему, это его впечатления- проекция сознания христианина, т.е. всего лишь взгляд человека, обусловленного христианством, но, в отличии от книжников, испытавшего фалуньгун на личном опыте, при этом, повторяю, он ещё остаётся христианином, т.е. не является зрелым учеником Фа, как не трудно увидеть, если прежде, чем пускаться в рассуждения, внимательно ознакомиться с первоисточниками Фалунь ДаФа в целом, как с системой и методом,а не вырывать фрагменты для обоснований своих концепций. В школе Дао тайландского Мастера Мантека Цзя в курсе "сплавления у-син" формируется 4 багуа, затем в центрах сборки сплавляются на уровне ци энергетические субстанции органов для питания жемчужины в ся даньтяне. На продвинутой ступени жемчужина выводится через бай- хуэй за пределы тела для построения энергетического тела адепта.Я занимался этими практиками. Если вы потребуете показать жемчужину, и Мастер, и его ученики высмеют вас. Спросите у Сюи Минтана, чтобы Он показал вам сотни своих юаньшеней, смех- не самый адекватный ответ, которого "достоин" профан(и не иначе), задающий подобные вопросы.(У Сюи Минтана прошёл 3 ступени 中元气功 до 法輪功-фалуньгун). Правда, в Киеве Мастер плавил в руках ложки из нержавейки и рубил карандаши бумажными гривнами на глазах учёных мужей, весьма любопытно было наблюдать их физиономии и "научные"обоснования. Каждый видит, то, на что настроено его сознание, совершенствующемуся открывается видение в меру осознания, профанам же,в слепоте их теоретических "познаний" ничего не узреть, ибо сказано:"если око твоё не чисто, то и видишь всё нечистым", ап. Павел сказал:"Для чистого всё чисто, а для осквернившего себя- всё скверна", так, что, граждане, не гоните волну. Помните, пожалуйста,:какой мерой меряете, такой и вам отмерится, кстати: "пожалуйста"- означает: Пожалуй С(вя)та(га) Духа.(об этом узнал от православного священника, когда занимался историей и культурой православия). VLAD 10:47, 13 января 2008 (UTC) P.S.О миссии Христа и как служивые "сделали" из него идола: Просветление и иудео- христианские традиции.[ответить]

  • Ха - ха. Если с точки зрения ФЛГ этот священник выглядит как идиот, то зачем спираться на него, как на доказательство величия ФЛГ. Мантек не таиландский мастер, да и не мастер вовсе, а барыга, делающий неплохие деньги на западных лохах. Сюи Минтан не передает гун и не говорит о себе, что его учение самое-самое. Что касается гнутия ложек, так ведь товарищ Ли и этого не умеет, а только провозглашает, что он умеет летать, лечить и менять цвет своих трусов по желанию учеников. Удивительно, что находятся идиоты, которые принимают это за чистую монету. Pnkv 11:58, 13 января 2008 (UTC)[ответить]

Pnkv:Во-первых "идиот"- плод вашего ума и свидетельствует об интерпретациях оного ума, во вторых, у Цзя занимался в 1996- 1998 г. и получил свой опыт, с позиции которого, опять же, словеса ваши, мягко выражаясь, фэнтези,их мне приходилось слышать от парткомиссаров, которые, при попытке углубиться в предмет, обнаруживали невежество не только в предмете, но и в познаниях "единственно правильного учения". Чем он занимается сейчас не в курсе, по- сему не обсуждаю, он ещё учился на терапевта мне не понятно, зачем. О том, что передаёт Сюи Минтан. Уже на первой ступени(работа с ся даньтянем) Мастер Минтан дистанционно(без визуального контакта), после оповещения личным учеником, вливает в обучающихся нечто и, при этом заряжается камень, который, в дальнейшем ученики хранят в качестве персонального оберега. У меня лежит камень в архиве. Дело в том, что мастер Минтан даёт ученикам сведения дозированно, поскольку, у него структура личных учеников и большую роль играют именно техники осознания энергетического тела, постепенно техники уступают место практике остановки ума,созерцания и совершенствования сознания в доступных пространствах, всё проходит в контакте с Мастером в СНГ и в Китае. Качественным этапом является опыт выхода юаньшень из тела. В Фалунь ДаФа всё изложено в тексте небольших по объёму книг, поскольку не используются цигун- техники, а упор сделан на совершенствование синьсин и сбережение дэ. Упражнения только формально напоминают цигун, в действительности, не используется ум (синь), адепт, выполняя гунфа, не анализирует восприятия, а отстранённо наблюдает с позиции 一 себя, как сознание- бытие без оценок информатива и своей рефлексии. Все изменения в сознании- теле практикующего определяются уровнем его нравственности, устранением пристрастий, ложных укоренившихся представлений о разделениях людей. Этими ложными представлениями отравили сознание людей мировые культы: клерикализм, коммунизм, антикоммунизм-фашизм, множество их комбинаций и производных. Мной излагается личный опыт. Когда читал впервые материалы Фа, многое не воспринималось, но имея опыт абстрагирования в науке и опыт в других школах, постепенно вышел на понимание и видение (а не умствование) того факта, что изложенное в материалах соответствует действительности, а, как говаривал великий Г.В.Ф.Гегель (под гогот коммуноидов и других невежд): "Всё Разумное Действительно- всё Действительное- Разумно". Должен констатировать, что ваши посты до пор сих ничего не содержат,их уровень не поддаётся замеру- нечего измерять .Возможно, в дальнейшем, содержание уточню. VLAD 13:07, 13 января 2008 (UTC)[ответить]

  • Про Минтана ничего не скажу. Им не интересовался. А Мантек откровенный пустобрех. (оскорбление скрыто) (прочитать). А булыжников с зарядом я вам могу целый самосвал подарить, только вряд ли вы отличите заряженный кирпич от Минтана от обычного кирпича со стройки. Pnkv 16:21, 13 января 2008 (UTC)[ответить]

Pnkv:(оскорбление скрыто) (прочитать), обращался, собственно, к Vasil в надежде, что хоть у этого ника что- нибудь имеется, молчание- тоже ответ. Далее занимаюсь предложениями по редакции активной статьи и отвечаю только на содержательные посты.VLAD 17:40, 13 января 2008 (UTC)[ответить]

Pnkv: Перестаньте кривляться, вы не на паперти,навоз и понЁс, а также противоположный затор в голове- на вашем поле пребудет и распадётся как положено. Ваш по(д)нос и в контре и ляпы в адрес Иваненко, да и в адрес Цзя- состав для "психо-лингво-пато..." диагноза, позорный пример которого хватило ума привести в контре и уже никакие самосвалы с камнями не прикроют комиссарщину. Вместо кривляний полезнее для дела изучать предмет и аргументацию. VLAD 12:24, 14 января 2008 (UTC)[ответить]

Админу: просьба не редактировать посты, по крайней мере PnKva, ведь утрачивается полнота субъективки, пусть люди видят "критиков" без фиговых заплаток. "оскорбление"- весьма условное понятие, представляется правильным принцип "вернуть поток в его в исток..." Мои графити, если присмотритесь- возвращают источнику то, что из него вышло, т.е., "на круги своя". Наш колёквиум тоже даёт материал для исследования.

VLAD 12:24, 14 января 2008 (UTC)[ответить]

Участникам темы и админам, предлагаю ознакомиться с инфо о мастере Мантак Цзя (Чиа), поскольку, не располагаю оставлять сообщество в неведении и под влиянием одержимых субъектов. Впредь, пузыри с лживыми "фэнтези", пустотой незнания, порождающими бред и клевету сектомании, буду выворачивать на изнанку, покуда имярек не поймёт, что он не на паперти и станет вещать по-существу, если хоть кроху существенного сможет в недрах своих сыскать.

Встреча с мастером- это всегда маленькое чудо

Если пожелаете узнать более, наберите в поисковике: Форум Мастера Дао Мантека Чиа или наведайтесь сюда: Вселенское Дао Мантэка Чиа,Информация о ретритах мастера Чиа в Саду Дао, январь 2008 В своё время меня потрясли результаты практики "медитация Целительная улыбка", не говоря о продвинутых практиках, но более удивительно, что все наработки автоматически проявляются в Фалунь ДаФа, даже не при выполнении комплексов гунфа. Когда приходится выслушивать улюлюкание и ложь профанов, вспоминаю изречение из китайского манускрипта"Пять тысяч иероглифов":

Когда человек мудрый встречает Дао, он твёрдо следует Ему, когда человек средней добродетели встречает Дао, он то следует, то отклоняется, проявляя слабость уразумения, когда глупец встречает Дао, он высмеивает Его. Оно потому Истинное Дао, что глупец над Ним надсмехается"

Мудрецы рекомендуют с глупцами много не общаться.

В одном источнике обнаружил следующее определение глупца:

Невежда- тот, кто не знает. Глупец- невежда, который не знает и знать не хочет, но словоточит...

VLAD 17:29, 14 января 2008 (UTC)[ответить]


Прошу прощения, но термин "секта" часто используется в специальной литературе применительно к буддийским и даосским учениям и там он не носит негативной окраски, поскольку это считаетя вполне допустимым явлением. Поэтому предлагаю слово "секта" вернуть на место. 77.122.107.42 12:11, 22 апреля 2008 (UTC)вот так;) 77.122.107.42 12:11, 22 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Фалуньгун. Альтернативный текст и аргументация[править код]

Фалуньгун (кит. трад. 法輪功, упрощ. 法轮功, пиньинь Fǎlún Gōng, букв. означает «практика Колеса Закона») или Фалу́нь Дафа́ (кит. трад. 法輪大法, упрощ. 法轮大法, пиньинь Fǎlún dàfǎ, букв. означает «Великий Закон Колеса Закона») — ассоциация китайского происхождения, адепты которой называют её «школой самосовершенствования души и жизни», которая получила широкую известность в начале 1990-х годов в Китае. Утверждается, что Фалуньгун обучает нравственному, духовному и физическому совершенствованию на основе ассимиляции со свойством Вселенной и выполнения комплекса из пяти упражнений, которые являются неотъемлемой и , вместе с тем, вспомогательной составляющей совершенствования. Ключом совершенствованию является повышение Синьсин (Природа сердца, Духовность) посредством изживания пристрастий, эгоизма и других факторов разделения людей по социальным, национальным и религиозным признакам. Фалуньгун-нерелигиозная форма самосовершенствования: не имеет атрибутов поклонения, ритуалов и религиозных церемоний. Адепты Фалуньгун не являются так называемыми «верующими», т.к. все положения учения выявляются в результате личного опыта- переживания адепта в ясном сознании без трансов и других пограничных состояний психики. Не используются психотехники: дыхание, мыслеобразы и мыслеформы, психосоматические индукции. Во время практики адепты сознательно и нейтрально свидетельствуют внешние и внутренние факторы совершенствования, которое проходит в обычной общественной среде, где адепты учения должны проявлять себя как добропорядочные, законопослушные граждане своих стран и международного гражданского сообщества. Фалуньгун также называется Фалунь Дафа («Великий Закон Фалунь»). Школа имеет миллионы последователей во многих странах и в, социальном отношении, представляет собой международное сообщество Фалуньгун. Неотъемлемым элементом совершенствования является обмен опытом. Последователи Фалуньгун заявляют, что в своей повседневной жизни стремятся следовать истине, доброте, терпению. Общение проходит на местном, региональном и международном уровнях в реальном времени и посредством конференций по обмену опытом.

Критики учения Фалуньгун считают, что проповедуется ненависть любому индивиду либо организации, выступающей с критикой лидера — Ли Хунчжи, а также отказ от медицинской помощи и приёма лекарств, что якобы привело к многочисленным случаям смерти и душевного помешательства последователей. В критической литературе организация называется сектой. Источники китики: Официальные структуры и СМИ Китая и клерикальные сектоведы в России. Светские религиоведы квалифицируют Фалуньгун в качестве движения духовно- нравственного совершенствования и, в свою очередь, доказывают ненаучность подходов клерикальных сектоведов.

окончание статьи.

Редакция неокончательная. Будет приводится аргументация и подтверждающие ссылки.

VLAD 22:23, 11 января 2008 (UTC)[ответить]


Видимо сторонникам Фалуньгун в Фалуньгун/Temp Pro тесно. Может им Фалуньгун/Temp Reklama создать? 78.106.107.97 23:50, 11 января 2008 (UTC)Vasil[ответить]

ЕСЛИ партнёры считают так, нет проблем, мне удобнее здесь на одном листе весь процесс... Как Админ скажет, так и поступим. VLAD 00:35, 12 января 2008 (UTC)[ответить]

  • Vasilю Полагаю, им реклама не нужна, они не торгуют "требами" и утварями, как культы, исследую фалуньгун не первый год. Прзнаться, христианством много более занимался, может знаете проф. Свенцитскую, занималась в рамках Юнеско источниками христианства, копты (аппа Шенуте, Пимеон), если в курсе, можем на теме "христианство" поработать, там картинка весьма далека от НТЗ, особливо в части освещения инквизиции... можем внести лепту в осознание народом (Наш Род) себя, как Субъекта Истории.

VLAD 00:44, 12 января 2008 (UTC)[ответить]

Можно принять во внимание, почему здесь выложил- это редакция статьи,которая имеет быть активной и дорабатывается в возможную "окончательную" рабочую версию. VLAD 18:37, 12 января 2008 (UTC)[ответить]

  • Википедия строится на коллективной работе, вот и работайте в отведенном для вас пространстве в версии ПРО или на личной странице. А здесь только обсуждение. Pnkv 18:58, 12 января 2008 (UTC)[ответить]

Переведу на личную, а здесь выложу предложения по содержанию активной статьи. VLAD 20:01, 12 января 2008 (UTC)[ответить]

Строгое предупреждение[править код]

Господа, перестаньте оскорблять друг друга. Это приведёт к блокировкам неон 22:54, 13 января 2008 (UTC) Скажите неон почему вы не удалили битую ссылку Китайский ветерок с сектантским душком? И действительно уберите с первого ряда Сссылку Еретическая секта Фалуньгун, подправьте ёё на информациядля о Фалуньгун с сайта китайского посольства - пререставьте эти ссылки в раздел - критика. У нас тут единственный противник обсуждения, который марает репутацию нашего хорошего движения. Неужели из-за него мы погрязнем как в трясине и на Вики всегда будет плохая статья? Это не только марает нашу репутацию, но и вашу. Так как люди, знакомые с Фалуньгун - не будут доверять Википедии.[ответить]

Уважаемый Неон! Представляется обоснованным обозначить структуру ссылок в виде оглавлений, именно:

1. Источники сторонников Фалунь ДаФа: ...

2. Нейтральные источники: (например заключение С. Иваненко, РОИР)

3. Источники критиков. ...

Справедливое предложение: в сигнатуру ссылки помещать не присваиваемое источником ссылки своё название предмета( понятно, что название- уже ярлык) а реквизит самого субъекта ссылки, например: Информация посольства КНР, Информация на сайте РПЦ МП, сторонников РПЦ, и т.д. Полезно, объективности ради, дать ссылки на другие материалы источников для более основательного знакомства с ними читателя.

В названиях ссылок не должны присутствовать оценки предмета, поскольку это- примитивный фантик для манипуляции сознанием людей, т.е., то- самое "программирование"- предмет заботы "депрограмматоров".

VLAD 12:41, 14 января 2008 (UTC)[ответить]

А вы уверены вообще в необходимости такого количества ссылок? ВП:ЧНЯВ: Нет ничего плохого в том, чтобы поместить в статью одну или несколько полезных ссылок, соответствующих её содержанию, однако чрезмерно большие списки препятствуют развитию статей и отвлекают от конечной цели Википедии. В статью, по теме которой существует множество сайтов, лучше добавить ссылку на один крупный сайт. Я понимаю, что данной ситуации одной ссылкой явно не обойдёшься, но, возможно, удаться сократить их количество до 3-4? См. также Википедия:Внешние ссылки --DR 20:14, 14 января 2008 (UTC)[ответить]

Конечно, следует минимизировать массив ссылок с тем,чтобы оставленные ссылки были корнями дерева-графа остальных ссылок. Полагаю, эту оптимизацию уместно предпринять,когда просмотрим отобранные ссылки и их связи в и_нете.

VLAD 21:03, 14 января 2008 (UTC)[ответить]

Хотя, просмотрите явно патронируемые клерикалами темы и обилие ссылок на них, например, "Тоталитарные секты", где доминирует "материал" цеховиков- клерикалов и значительно менее замечаний учёных, подвергающих критике клерикальных секто"ведов". К стати, некоторые места явно утоптаны клерикалами и требуют корректировки. Дело в том, что все неугодные движения совершенствования клирики "помазали" как "Нью Эйдж" и, делая проминаж в этом темнике, встречаем квалификацию Фалуньгун в качестве секты из Нью Эйдж:

Категория: Секты_Нью-эйдж/

В целом, многие разделы со следами копыт комиссаров из попкомов, достаточно обратить внимание на лжепрофессора секто"веда" А. Дворкина на Вики, которого в академической среде в серьёз не воспринимают.

VLAD 04:24, 15 января 2008 (UTC)[ответить]

ФАЛУНЬГУН. Предложения по правкам актуальной статьи[править код]

Уважаемые Админы!

В названиях ссылок не должны присутствовать оценки предмета, поскольку это- прямая манипуляция сознанием людей.

Примеры: 1. Еретическая секта"Фалуньгун" (информация с сайта Посольства КНР в РФ)

следует исправить по причине субъективной оценки в названии ссылки.

Корректное название:

Информация с сайта Посольства КНР в РФ)

2.Статья о фалуньгун с сайта Сектовед.ру даётся ссылка на сайт сторонников РПЦ МП, что следует открыто обозначить, т.к. приведённый контент переписан из китайских СМИ в СМИ РПЦ МП.

Представляется корректной следующая редакция:

Статья о фалуньгун на сайте сторонников РПЦ МП

Поскольку мы на Вики обязаны в интересах гражданского общества обеспечивать открытость и гласность источников, то конспиративность клерикальных и политических структур не должна здесь иметь места.

3. Считаю необходимым добавить в перечень ссылок на источники Заключение РОИР:

С.И. Иваненко (г.Москва) Соотношение светского и религиозного компонентов в идеологии и деятельности движений духовного и физического совершенствования (на материале Центра духовного и физического совершенствования «Фалунь Дафа» в России)

Могу привести ссылки на устав и другую информацию о коллективе РОИР.

Целесообразно приводить реквизиты физических и юридических лиц, от имени которых даётся материал в ссылках, с тем, чтобы читателям облегчить выход на источники для разъяснений:

Иваненко Сергей Игоревич - Доктор Философских Наук, Религиовед, Государственный Советник 3-го класса, автор книг

Если будет ссылка на "экспертное" заключение И. Понкина, предоставлю два материала кандидата наук с оценкой этого "э"з. Аналогичные "экс. зак_я" типа психо-экологических фэнтези Ун_та Дружбы народов в папке кОнтра также будут откомментированы.

Представляется, что остальные ссылки основной действующей редакции статьи выполнены корректно, поскольку напрямую обозначают источники информации, а не ярлыки.

VLAD 20:52, 14 января 2008 (UTC)[ответить]

  • Уточнение: Иваненко Сергей Игоревич - Доктор Философских Наук, Религиовед, Государственный Советник 3-го класса, состоит на зарплате у мунистов и фалуньгистов. Pnkv 06:35, 15 января 2008 (UTC)[ответить]

Уважаемые господа! Не стоит оскорблять друг друга. Фалунь Дафа не нуждается в том, что бы его защищали с палкой в руках и оскорблениями.--MS 08:51, 15 января 2008 (UTC)[ответить]

"Уточнение" PnKv высосал из своего же пальца - продолжает бессодержательный порожняк, когда сказать нечего, так и "Му" хорошо, авось содержанием очередного пузыря никто не поинтересуется. (примечание: На востоке применяется, в отличии от нашей словесности, кроме "да", "нет", ещё и "му". Восток- дело тонкое).

Уважаемые Админы! Полагаю, всем понятно, что PnKv на теме разводит уток, поскольку надоть сполнять поручение, а сказать, по- существу, нечего. VLAD 10:14, 15 января 2008 (UTC)[ответить]

MS: Я не оскорбляю людей, это не сложно видеть, вместе с тем,полагаю, что лик провокатора, наделяющего своими пороками достойных людей, проявлен. Словеса имярека- материал для натурэксперимента и я просил админов не прикрывать фиговыми листками его пустозвон, ведь сказано было:"слова ваши свидетельствуют о вас".По- сему, предъявлю свою редакцию активной статьи и пояснительную записку админам о необходимости исправлений в смежных темах, где пнкин(д)ы успели наделить Фалуньгун предикатом "секта", смотрите Категория: Секты_Нью-эйдж/

VLAD 10:14, 15 января 2008 (UTC)[ответить]

Клуб с участием С. Иваненко

де юре и де факто юриста Игоря Понкина

VLAD 11:02, 15 января 2008 (UTC)[ответить]

Ученые Пекина рекомендуют для Вас Фалунь Дафа[править код]

В октябре 1998 года, несколько терапевтов из Китайского Университета Союза Медицины провели широкий осмотр состояния здоровья среди более, чем 10.000 практикующих Фалунь Дафа в Пекине. Результат показал, что 99.1% практикующих Фалунь Дафа улучшили свое здоровье после практики; излечение от болезней составило 58.5% ; психическое улучшение составило 96.5%.

Такой уникальный эффект от практики не может быть объяснен современной медициной. Мы, как ученые медики, и люди получившие пользу от Фалунь Дафа (Фалуньгун), стали свидетелями глубины, и сверх-нормальной природы Фалунь Дафа за время нашего совершенствования. Здесь, с точки зрения медицины, мы хотели бы поделиться нашим опытом и пониманием высшего Закона, Фалунь Дафа.

Подробно: http://www.epochtimes.ru/content/view/14543/4/ --MS 08:54, 15 января 2008 (UTC)[ответить]

  • Хи-хи. Психическое улучшение составило 96 процентов. Значит ли это, что до этого их психическое состояние признавалась как вялотекущая шизофрения. Если этот институт расположен в Китае, то эти же самые врачи дадут вам сейчас совершенно другие данные – об отрицательном воздействии практик ФЛГ. Pnkv 09:34, 15 января 2008 (UTC)[ответить]

Милостивая сударыня, Наталья! Пустое занятие доказывать подобные вещи всем, ибо есть не только Пустота(Шуньята), но и дурная пустота,которая не способна вместить то, на что ей не вживили шаблон. По Писанию, Иисус молвил слова: " Многое ещё надо сказать вам, но не вместите", вспомните восточную притчу о "полной" чашке. Есть пустота от дурной "полноты", она не вмещает новое, не вписанное в окостеневшие шаблоны п(р)ошлого, ставшего привычным. Вы бы ещё это привели для иллюстрации потенциала homo liberalis: В России есть человек, бескорыстно сострадающий всем нам. Его существование взрывает основы современной науки.

В отношении реалий бытия,духовных поисков и шаблонов ума,интересен весьма философский роман: Людмила Улицкая. "Даниэль Штайн, переводчик" VLAD 13:06, 15 января 2008 (UTC)[ответить]

  • Бу-га-га. Итигелов тоже практиковал фалунь? Что вы ко всем великим людям примазываетесь, то Хунчжи у вас Христос, то равный Итигелову. Пусть он лучше пару кругов над Шереметьевым сделает, или вы предлагаете его через 70 лет выкопать, чтобы удостовериться, что фалунь будет и тогда вращаться у него в животе? Вот тогда и уверуем, что он мастер, а не фломастер. Pnkv 13:32, 15 января 2008 (UTC)[ответить]

Дорогой Pnkv, не извращайтесь, здоровее будете. Самокритика- дело хорошее (помните, критика и самокритика- как двигатель коммунизма?), но критика своих же извращений чревата их углублением, ведь, когда заигрываются, не замечают, как становятся марионетками своих ролей, а это- путь в преисподнюю. Я никому этого не желаю, должен признаться, наблюдал,в своё время, в клинике проф. Невского "игроков" в клетках...

Хотя бы, для разминки, перед совместной работой, прочитайте книжицу Фазиля Искандера "Ленин в Амре". Там он описал сошествие с ума бывшего в употреблении "учёного мужа" института мар_зма- ленинизма, собиравшего интимное досье на Ильича... Полезный опыт во всех отношениях...

Тако же рекомендовал бы читать Михаила Ефимовича Литвака,профессионал в области психо- и прочих логий. У него проходил стажировку по методе терапии Мастерс и Джонсон функциональных нарушений поведения. Без препаратов получали результаты в терапии комплексных фобий...

О вере. Вера- сила, но сила слепая. Жизнь- не вера, а осознание Единого Бытия и Единого Источника этого Бытия. Святые Едины, они пребывают в Источнике, попы- разделяют неделимое и слепо, в суе, спешат на погибель свою и влекут за собой человец, неосмотрительно передавших им ответственность за себя.

У меня есть друг, которому в детстве резали гланды и повредили артерию, ему было тогда 6 лет и он впервые испытал выход души из тела. Он не имеет академического образования, но Библию и другие источники постиг, что попам и не вдомёк. Писание- гербарий прошлых откровений, но вечно Древо Жизни и Откровение продолжается...

VLAD 20:22, 15 января 2008 (UTC)[ответить]

О посредничестве[править код]

(Перенесено на страницу Обсуждение Википедии:К посредничеству/Фалуньгун) --Igrek 07:25, 17 января 2008 (UTC)[ответить]

О нейтральности статьи о Фалуньгун[править код]

Cтатья Фалуньгун/Temp Pro является нейтральной статьей, так как содержит в себе мнение хороших людей, которые познакомившись с Фалуньгун, поддержиыают последователей этой школы (почти в 80 странах мира официально зарегистрированы духовные центры этой школы.

Так же статья содержит мнение и отношение к Фалуньгун компартии Китая, которая распространила по всему миру клевету, объявив Фалуньгун сектой и злым культом,с целью оправдать свой геноцид и преступления против человечности, проводимые в отношении практикующих Фалуньгун. Некоторые люди в это поверили и отстаивают это мнение. Но это мнение не этих людей, оно сформировано под влиянием коммунистической пропаганды и это мнение очень часто изменяется, особенно это происходит с людьми в последнее время.

Считаю, что статью Фалуньгун/Temp Pro можно использовать, как основную, так как она ссылается на очень авторитетные международные источники. В этой статье каждому слову есть подтверждение.--MS 15:14, 15 января 2008 (UTC)[ответить]

MS, согласен, что она соответствует, вместе с тем, в ней отсутствуют следы известных "критиков", а это- нарушение, так называемой, НТЗ, принятой на ВИКИ. VLAD 17:30, 15 января 2008 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Фалуньгун/Архив_(январь_2008)&oldid=70853467