Обсуждение:Форэнерго (производственное объединение)

Замечания по статье:

• Энциклопедическая значимость предмета статьи должна быть явно подтверждена в самой статье. Для подтверждения значимости нужны ссылки на независимые авторитетные источники, достаточно подробно освещающие предмет статьи. (см. также)
• Улучшить проверяемость информации, добавив в текст статьи сноски, подтверждающие конкретные факты (чтобы они отразились, добавьте == Примечания == {{примечания}} в конец страницы)
• Также рекомендую ознакомиться с ВП:СТАРТ.

— Ирука¹³ 12:33, 8 сентября 2017 (UTC)

Категорию добавил. где надо указывать привязку к государству? Roma sanbl4 (обс.) 10:15, 9 октября 2017 (UTC)
Добавил значимость, сноски. Прошу проверить Roma sanbl4 (обс.) 09:18, 18 октября 2017 (UTC)

Обсуждение

Перенесено со страницы Проект:Инкубатор/Форум/Вопросы#Инкубатор:Производственное обьединение "Форэнерго".

--Томасина (обс.) 21:47, 18 декабря 2017 (UTC)

Прошу посмотреть и дать дельные указания по доработке статьи Roma sanbl4 (обс.) 14:00, 13 декабря 2017 (UTC)

• Дельное указание такое: полностью удалить этот рекламный кошмар, полностью забыть, чему вас учили на курсах маркетологов, и полностью переписать это на основе авторитетных независимых источников, где каждый тезис должен подтверждаться сноской на источник. Коммерсант — хорошо, ещё пару таких источников, и статью можно будет оставить (если будет полностью по ним переписана). LeoKand 18:08, 13 декабря 2017 (UTC)
  • Leokand, благодарю за участие! Подскажите такую ссылку Анализ внешнеторгового рынка* электрических изоляторов в I полугодии 2011 года можно считать как авторитетный и независимый источник? Roma sanbl4 (обс.) 08:52, 14 декабря 2017 (UTC)
    • Рекламно-информационный журнал? Вряд ли. --Bopsulai (обс.) 19:42, 14 декабря 2017 (UTC)
      • в энергетики все СМИ рекламно-информационные как и в любой другой отрасли. Но это же опубликован анализ рынка.Roma sanbl4 (обс.) 06:31, 15 декабря 2017 (UTC)
        • И где там про Форэнерго? --Bopsulai (обс.) 07:32, 15 декабря 2017 (UTC)
          • Там про завод стеклянных изоляторов ЗАО "Ю.М.Э.К", который входит в ПО "Форэнерго", в последней таблице и в тексте перед таблицей есть информация. На анализ я ссылаюсь для подтверждения доли производства стеклянных изоляторов. На 2017 год доля уже около 30% и 6-7% мирового производства, но пока авторитетным источником подкрепить это не могу. Roma sanbl4 (обс.) 08:28, 15 декабря 2017 (UTC)
            • Я еще поправил текст для большей нейтральности. Где добыл, добавил сносок и добавил ссылки. Прошу посмотреть. И может уже ее в основное пространство перенесем? Roma sanbl4 (обс.) 13:48, 15 декабря 2017 (UTC)
            • Как может быть авторитетным и независимым источником статья, где нет ни слова про Форэнерго? --Bopsulai (обс.) 16:20, 16 декабря 2017 (UTC)
              • • • • Bopsulai, теперь есть упоминания в анализе про ПО "Форэнерго" Roma sanbl4 (обс.) 08:03, 18 декабря 2017 (UTC)
                      • Это замечательно, хотя, во-первых, упоминание Форэнерго не делает его значимым. Статья как была про подразделение, так и осталась. Во-вторых, авторитетный источник, в котором можно по вашему желанию что-то взять и поменять (например, добавить упоминание про Форэнерго), лично у меня вызывает смутные сомнения. --Bopsulai (обс.) 11:29, 18 декабря 2017 (UTC)
              • Bopsulai, в ПО "Форэнерго" входит 3 крупных завода: МЗВА - это арматура; Инста - полимерные изоляторы; ЮМЭК - стеклянные изоляторы. Про это я пишу в статье и это же подтверждает статья в "Коммерсанте". В анализе приводятся данные по объемам роста, доли и "ЮМЭК" внесен в перечень ведущих производителей. Вроде есть логическая связь. Виду того, что ПО "Форэнерго" - это управляющая компания, которая сама как юридическая лицо не является производителем, то конечно же мне во многом приходиться ссылаться на материалы, про входящие в Объединение. Как-то так. Я могу дописать в статье, что это доля стеклянных изоляторов (производитель ЗАО "ЮМЭК" Roma sanbl4 (обс.) 06:24, 17 декабря 2017 (UTC)
                • Если производственное объединение как единое целое в источниках не рассматривается, значит статья об объединении не имеет энциклопедической значимости и существовать в Википедии не может. Вполне возможный вариант: завод значим, а холдинг нет. LeoKand 09:19, 17 декабря 2017 (UTC)
                  • А статья Коммерсанта? Вы ее читали? Из нее же понятно, что ПО "Форэнерго" построило 3 завода. Roma sanbl4 (обс.) 14:46, 17 декабря 2017 (UTC)
                  • добавил еще ссылку на статью "Изоляторы для воздушных линий". Roma sanbl4 (обс.) 16:08, 17 декабря 2017 (UTC)
• Коллеги, позволю себе нарушить ваш плавно текущий диалог. Имхо, статьи в Коммерсанте для значимости ПО достаточно. Сама статья нуждается в полном переписывании - так, чтобы не торчали уши официального сайта, основываться нужно на Коммерсанте. Перечень объектов - долой, список руководителей тоже. Всю историю нужно изложить связным удобочитаемым текстом, без незначимых деталей. Томасина (обс.) 09:27, 18 декабря 2017 (UTC)
  • Томасина, благодарю за участие! Перечень объектов, список руководителей убираю. Историю переделываю.
    • Томасина, на странице обсуждения разместил переписанный раздел про историю. Прошу посмотреть. Как примите, перенесу на основную страницу. Roma sanbl4 (обс.) 10:57, 18 декабря 2017 (UTC)
      • А где он переписан? Как был хронологический список событий неопределённой значимости без источника, так и остался. Советую выбросить всё и написать снова по Коммерсанту. Текстом. Даты, где нужно, можно указывать в тексте. Томасина (обс.) 11:05, 18 декабря 2017 (UTC) Посмотрите раздел "История" в этой статье и ещё эту. --Томасина (обс.) 11:15, 18 декабря 2017 (UTC)
• Статья в Коммерсанте - это конечно серьезно. Но лучше найти еще какой-нибудь столь же серьезный обзор, чтобы показать неоднократный интерес и снять все сомнения в значимости. ДА, и при переносе исправьте в названии слово "объединение". Оно пишется через твердый знак. --Bopsulai (обс.) 11:35, 18 декабря 2017 (UTC)
• Значимость - в СССР было 3 завода, выпускающих изоляторы. С развалом СССР остался один. И тот был украден и выведен в оффшоры (См. Коммерсант). В России львиная доля высоковольтных линий строятся на стеклянных изолятора. В итоге в 2000-х г. энергетическая безопасность страны стала под угрозой - мы были близки, что не на чем будет строить новые линии, реконструировать старые, ремонтировать сломанные. По понятным причинам будет сложно найти информацию про это. И вот в таких условиях в очередные кризисные годы 2007-2010 за 600 млн построен завод. Все эти деньги выжимались из прибылей уже созданных с нуля производств, которые объединяет ПО "Форэнерго". В мире всего 8 или 9 стран, которые могут себе позволить подобные производства. В современной России много ли производств создается? Вот и вся значимость. Нечем мне больше подтверждать, уважаемые модераторы. Энергетика не очень публичная сфера и даже эта статья появилась благодаря скандалу. Поэтому очень рассчитываю на вашу помощь и благосклонность.Roma sanbl4 (обс.) 13:53, 18 декабря 2017 (UTC)

кто ищет - тот найдет expert.ru Энергия Арктики «Ю.М.Э.К.» в Южноуральске: здесь начинается будущее энергетики 365news.biz Новые возможности от российского производителя изоляторов «Пластдеталь» chkalovsk.info "ЧЭМЗ – ЛУЧШИЙ!"

• Снова про Форэнерго ничего или только упоминания. --Bopsulai (обс.) 15:39, 18 декабря 2017 (UTC)
  • хотел бы я вам предоставить статью во всю первую полосу из Российской газеты с огромным заголовком ПО "Форэнерго", но не располагаю.
    

"Так, одно из соглашений, с производственным объединением «Форэнерго», касается развития энергетической инфраструктуры арктической зоны РФ в ЯНАО".
"«Ю. М. Э. К.» входит в состав ПО «Форэнерго». Общая площадь производственных цехов составляет более 10 тысяч кв. м. Объемы вы­пуска — 3 млн. изоляторов в год (в пересчете на изоляторы ПС70Е). Численность персонала — 240 человек."
"Завод существует уже почти 10 лет, и за это время стал одним из крупнейших предприятий города и района, на котором трудятся более 500 жителей не только нашего города и района, но и соседних районов области.
"Предприятие специализируется на производстве арматуры для линий электропередачи и подстанций напряжением 0,4–1150 кВ, выпускает арматуру и узлы крепления для воздушных волоконно-оптических линий связи и монтажный инструмент. ООО «ЧЭМЗ» является территориально-обособленным подразделением московской компании ЗАО «МЗВА» и входит в состав крупного производственного объединения «Форэнерго»
Как же нет ничего про ПО "Форэнерго"?Roma sanbl4 (обс.) 18:23, 18 декабря 2017 (UTC)
Модераторы, а как-то можно всю эту переписку перенести на страницу обсуждения? Roma sanbl4 (обс.) 19:25, 18 декабря 2017 (UTC)

• Уважаемые модераторы, давайте определимся по значимости. Уже несколько раз от вас исходило, что статьи в "Коммерсанте" достаточно для подтверждения значимости. Какие еще ссылки считаете, что нужно оставить, как подтверждающие значимость предмета описания и какие необходимо убрать? Roma sanbl4 (обс.) 07:17, 19 декабря 2017 (UTC)
  • Вы не с той стороны заходите. Нужно эту мелкую окрошку какбыфактов превратить в статью. Со сносками на источники. Что в статье пригодится, то и в списке источников останется. Томасина (обс.) 17:37, 19 декабря 2017 (UTC)
    • Все пытаюсь удовлетворить замечания уважаемого Bopsulai.Roma sanbl4 (обс.) 05:55, 20 декабря 2017 (UTC)
      • Я думаю, к значимости теперь претензий не будет. Предлагаю сосредоточиться на замечаниях Томасины. --Bopsulai (обс.) 08:37, 20 декабря 2017 (UTC)
      • Ниже переделал историю. Прошу посмотреть Roma sanbl4 (обс.) 07:00, 20 декабря 2017 (UTC)

В 1998-м году основана компания ЗАО «ЮИК» для комплексных поставок в энергетике. В том же 1998 году была создана компания ЗАО НПП «Экковод», специализирующаяся на выпуске оборудования для ЖКХ. Позднее произошло знакомство владельцев двух этих компаний результатом которой стало договоренность о строительстве завода «МЗВА» по выпуску линейной арматуры для ВЛ. (сноска на Коммерсант).

В 2004 г. в г. Чкаловск Нижегородской области создаются предприятия «Чкаловский электромеханический завод» (ООО «ЧЭМЗ»), ООО "ЧЭМЗ",ООО "МЗВА-ЛИТ", ООО "Энергопромдеталь" , которые являются территориально обособленными подразделениями «МЗВА». (две сноски на chkalovsk.info, и 3 сноски на газету «Знамя» Чкаловского района http://chkl-znamya.ru/article/136835/ http://chkl-znamya.ru/article/137705/ http://chkl-znamya.ru/news/59614/)

В 2005 году «ЮИК», «МЗВА» начали строить завод «Инста» по производству полимерных изоляторов для ВЛ и «Энерготрансизолятор», которые специализируется на производстве полимерных изоляторов для контактной сети электрифицированных железных дорог в городе Лысьве Пермской области. (сноска на Коммерсант и на http://www.energyland.info/analitic-show-134860).
В 2007 году акционеры «ЮИК», «МЗВА», «Экковод» начали строительство дорогостоящего завода стеклянных изоляторов в г. Южноуральск Челябинской области. Стоимость проекта около 600 млн. рублей. Завод был построен и начал выпуск продукции в 2009 году(сноска на «Коммерсант», сноска http://вся-округа.рф/archives/40514, ).
В 2009 году для координации работ в области научно-технической деятельности вышеназванных предприятий создано производственное объединение ПО «Форэнерго». (сноска на http://expert.ru/ural/2017/51/energiya-arktiki/)
В 2012 году для реализации продукции промышленных предприятий ПО «Форэнерго» создана торговая компания ООО «Форэнерго – трейд».
В 2013 году создана специализированная компания «Форэнерго – инжиниринг» для проведения научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.
В том же 2013 году г. Южноуральск создано производство фарфоровых опорно-стержневых изоляторов для подстанций под маркой «Вольта».
К 2017 году Производственное объединение «Форэнерго» включает в себя 15 производственных, сбытовых и инжиниринговых компаний.

• Другое дело. Только строки за 12-13 годы нужно убрать, эти сведения в статье вообще не нужны. И приведите в порядок разметку, в Википедии абзацы образуются пустой строкой, а не тэгом <br>: ВП:Оформление статей. Томасина (обс.) 09:54, 20 декабря 2017 (UTC)
  • Томасина, все сделал как вы просили и разместил на самой странице. Прошу посмотреть. Roma sanbl4 (обс.) 09:48, 21 декабря 2017 (UTC)
    • ОК. Теперь разберитесь в моих правках и оформите корректно все сноски. Томасина (обс.) 09:58, 21 декабря 2017 (UTC)
      • Примечания переделал. Прошу посмотреть правильно ли я понял Roma sanbl4 (обс.) 12:50, 21 декабря 2017 (UTC)
• Ну как бы да. Только:
  • не надо выносить название сайта в авторы. Если автор не указан, оставьте это поле пустым.
  • Авторов пишем Фамилия И. О.
  • Между сносками пробелы не ставим
  • Девятую сноску проморгали
  • То, что указано в тексте в сносках, в разделе "ссылки" второй раз не пишем.
  • Уберите пустые разделы
  • Проставьте, где возможно, внутренние вики-ссылки. --Томасина (обс.) 13:41, 21 декабря 2017 (UTC)
    • Вроде все сделал как вы указали Roma sanbl4 (обс.) 17:04, 21 декабря 2017 (UTC)
      • http://www.rosseti.ru/investment/introdution_solutions/doc/reestr_30112017.pdf Вот еще обнаружил. Продукция ПО "Форэнерго" включена в Реестр инновационных решений ПАО «Россети». 164 и 165 строки в реестре
      • http://nn.mk.ru/articles/2017/06/07/klub-parlamentskikh-zhurnalistov-posetil-chkalovsk.html Добавил сноску Roma sanbl4 (обс.) 07:05, 22 декабря 2017 (UTC)
      • https://www.rbc.ru/spb_sz/freenews/55929d649a794719538c58e8 Можно использовать подобный материал?

Все можно использовать, кроме блогов и соцсетей. Было бы уместно. Удачи! --Томасина (обс.) 10:19, 22 декабря 2017 (UTC)

• • • • • Томасина, подскажите пожалуйста - могу ли я использовать ссылки и сноски, которые были использованы для создания страницы ПО "Форэнерго", для создания вновь страниц про МЗВА и ЮМЭК? Пока готовил эту страницу их удалили. Большое спасибо за помощь! Только плотно поработав с Вами я начал понимать как правильно готовить материалы. Те материалы действительно были не доведены до ума и заслуживали удаления.
          • Можете. Вопросы такого толка лучше задавать не на СО статьи, а на своей или моей СО. Если Вы упомянете мое имя с викификацией квадратными скобками (вот так: [[У:Томасина|Томасина]]), мне придет сообщение. Томасина (обс.) 10:39, 22 декабря 2017 (UTC)