Обсуждение:Фурри/Архив/2008

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Правка в преамбуле от 3 января [1]

В целом приветствую приведение более общей формулировки к более наглядной, например упоминание «отыгрышей», по которому легче можно понять как проявляется идентификация с образом антропоморфного животного. Не понравился переход от «канцеляризмов и наукообразности» к банальностям выражющимся в утверждении, что образ а.ж. проявляется «как картина своего „я“, как внутренний идеал и ориентир для саморазвития, как особый взгляд на мир», где смешиваются общепсихологические понятия с какой-то претензией на избранность и уникальность. Давайте за константу возьмём, что каждый человек обладает своим, особым взглядом на мир и что принадлежность к той или иной субкультуре или фэндому как правило влияет и на его внутренние идеалы и ориентиры для саморазвития (или хотя бы характеризует их). Вернул старую формулировку с некоторыми уточнениями подчерпнутыми в данной правке. OckhamTheFox 10:50, 3 января 2008 (UTC)

Если есть время и желание помочь, то присоединяйтесь к переводу статьи о фурри из английской Википедии (здесь - Участник:OckhamTheFox/Перевод(byGunwolf) ). После внесения поправок в перевод, он будет перенесён в эту статью (в.т.ч и преамбула). Пока в ней имеется недостаток глобализации являющийся причиной различия культур, осложняющий рядовому неамериканскому читателю (незнакомому с комиксами 80-х) понимание статьи. Но это не такая большая проблема по сравнению с отсутствим ссылок на источники. В англ. статье изложено понимание фурри окружающими людьми (через ссылки на публикации), а не только то как и кем себя считают сами фурри. OckhamTheFox 10:50, 3 января 2008 (UTC)

---

В целом приветствую, но изменений в статье не потерплю?

Банальность?! - Возможно... Но она придавала определению (не моему, кстати) целостный и гармоничный вид. (Энциклопедия, это, по оределению набор банальностей.) Ориентир саморазвития плюс своеобразность восприятия = претензия на избранность? Ну-ну.. Ценность формулировки и была в наглядности и понятности, недосказанность - приём литератырных работ, не энциклопедических статей, но для вас милее суконное - "посредством идентификации". Перечитайте статью - найдёте ещё немало "банальностей"

"Лисёнок Вук — неантропоморфный" Да неужели?! А исходя из приведённого по ссылке определения А., очень даже - имеются сознание, разум, поведение. А если он всётаки неантро, то почему досихпор обойдены вниманием зооморфные формы фурей?!

фёррский фэндом - звучит! как горсть пережевываемых гаек, может название этому - сообщество фуррей? Перевёл (с русского на русский), для себя, чтоб понять об чём речь.. Фуррёвое сообщество - сообщество, отличительной чертой которого является нежная привязанность к персонажам-животным, в том числе антропоморфным. Антропоморфизм для фурей - это присвоение животным таких качеств, как человеческий разум, мимика, речь, прямохождение и ношение одежды. и еще - Спрос на подобную продукцию среди фуррей, гораздо выше того предложения, что обеспечивают издательства мэйнстрима.

Врени у меня негусто, а насчёт помощи... посмотрим.

--Igon 00:11, 4 января 2008 (UTC)

Неантропоморфность Лисёнка Вука - неточность, спасибо, что обратил внимание. Речь шла об отсутствии внешней (анатомической) антропоморфности у персонажа обладающего человеческой речью. Далее. Хотя "фёрри" имеет правильную транскрипцию, "фурри" широко распространено, что можно проверить через яндекс, и упоминается в журналах (например). Для использования в контексте статьи больше подходит более популярный вариант. Существенной помощью был бы поиск публикаций о фурри в русскоязычных публикациях (ввиде ссылок, сканов) для возможного использования их в статье. Что касается перевода англ. вики-статьи, на мой взгляд, если при переводе возникают неоднозначности, вроде "как писать сообщество или субкультура", то лучше брать тот вариант, что в англ статье - фэндом. Усилия нужно приложить прежде всего к изложению и оборотам используемым в статье. OckhamTheFox 05:59, 4 января 2008 (UTC)

Что на самом деле означает "посредством идентификации"? может простое и понятное - отождествление? Зачем в _ознакомительной_ статье использовать мозголомный термин, не вполне понятный даже представителям субкультуры? (а вот и не только мне одному!)

"Предпосылки" суть - "Зарождение"

Лисёнок Вук это всего один пример систематической путаницы, возникшей из-за того, что: "Антропоморфностью, в общем случае, называется наделение животного определёнными человеческими качествами, ОДНАКО, в среде фуррей термин А. часто (возможно в подавляюещем большинстве случаев) используется в качестве определения внешности. Упрощённые степени морфности - антропоморф-зооморф. Примерная граница деления - способность к прямохождению антропоморфов и передвижение на четырёх лапах(ногах) зооморфов." В статье трактовка А. периодически сбиваются на фуррёвую и обратно.

Фурри (мн.ч.) — собирательное название всех представителей субкультуры furry, вне зависимости от того, отождествляют ли он себя с антропоморфами или нет. -> ... ... *вне зависимости от того, с какой морфностью они себя отождествляют.

Параграф про драконов скорее стоит отнести к "Самоидентификации"

Словотворчество заменил на словообразование.

--Igon 12:47, 4 января 2008 (UTC)

Слов "зооморфы", "антропоморфы" и "морфность" в русском языке нет. Использоваться в статье они должны в расшифрованном виде. OckhamTheFox 21:14, 4 января 2008 (UTC)

Правка от 18 января [2]

Заменил текст статьи на перевод статьи о фурри из англ. Википедии Furry fandom, который удовлетворяет формальным требованиям к хорошим статьям. Фрагменты старой версии статьи, где необходимо, в принципе можно добавить (там лучше отточнены формулировки и терминология). Старую версию, которая по-своему хороша, в редактировании которой принимал не один участник, наверно выложу где-нибудь в интернете, благо лицензия GFDL это позволяет сделать. Из недостатков новой версии, которые нужно будет исправить, могу назвать отсутствие сведений о русскоязычном фурри-сообществе и местами, возможно, неудачно подобранная терминология. Например, не знаю как лучше сказать: «антропоморфные животные персонажи», «антропоморфные персонажи-животные», «антропоморфные персонажи животных», «антропоморфные животные», «антропоморфные животные существа»; «фурри-конвенты», «фурри-конференции», «фурри-конвенции», «конвенты/конвенции/конференции фуррей» и т. д. OckhamTheFox 19:24, 18 января 2008 (UTC)

Правка от 3 марта [3]

«Любовь» или «повышенное внимание» к антропоморфным животным персонажам?

Полагаю, что наиболее точным является англ. слово enjoyment из определения в англ. статье о фурри, но я не знаю как его перевести. Мне кажется, что предложенный вариант «повышенное внимание» оттдаёт какой-то клиникой и медициной: сравните с «повышенное давление», «пониженный иммунитет», «повышенная чувствительность» и подразумевает какое-то отклонение внимания от нормы, в то время как слово «любовь» обозначает вполне нормальный спектр человеческих чувств, хотя и достаточно широкий. Пока я поменяю на «симпатию» — не так холодно как просто «внимание», которое можно проявлять и к чужим недостаткам, в тоже время не являтся любителем этих недостатков; и не так громко и горячо как слово «любовь». Я готов обсуждать это дальше. Для справки могу привести синонимы из статьи wiktionary:ru:любовь: приязнь, симпатия, привязанность, пристрастие, склонность. Предложите свои варианты, их тоже можно будет рассмотреть и обсудить. OckhamTheFox 20:42, 3 марта 2008 (UTC)

Предложение от 26 марта

Статья неплохая, но:

1) Не описаны русские ковенты. Статья все таки больше для русских, так что это серьезное упущение. Тем более, что уровень у нас все таки растет :)

2) yiff.ru это не только форум. Это еще и галерея и небольшая библиотечка. Так что все таки хотелось бы более полного описания сайта, и что там не только "один форум", хоть форум там и весьма живой. — Эта реплика добавлена участником Dimonius (о • в)

Конвентам посвящаена отдельная статья — «Фурри-конвент», где пока есть только их список. Было бы очень кстати иметь ещё и подробное описание к ним, хотя бы к российским. Русфурренции можно посвятить там хоть целый раздел, а также упомянуть в разделе Фурри#Конвенты статьи Фурри. Что касается Yiff.ru, то лучше сам поправь описание, ты же лучше осведомлён о функциональности этого сайта ;) Википедия:Правьте смело, хых. OckhamTheFox 19:05, 26 марта 2008 (UTC)

А чего опять на yiff.ru ссылку убрали? Посмотрел историю - там в основном с юкозом борьба и с разными упячками.

Шесть российских сайтов и новый праздник

Новость выглядит несерьёзно. Непонятно, что за структура приняла решение сделать 1 июля государственным (хм, а какие ещё бывают?) праздником посвящённым фурри-культуре -"Всероссийский День Фуррей". Было бы также интересно узнать разные подробности, например, количество опрошенных. Очень приятно, конечно, но выглядит как шутка (даже в WikiFurе такая новость смотрелась бы стрёмно, не говоря уже о Википедии). OckhamTheFox 08:04, 6 июня 2008 (UTC)

Значимость отсутствует, сообщение не соответствует действительности. Голосования не было как такового, это пиар и форсед ньюз с вконтакта. Участник:Ushiki 212.188.104.48 13:28, 7 июня 2008 (UTC)

Как выглядит голосование в самой группе vkontakte.ru/club20346] на момент 07.06.2008

Голосование за дату проведения "Дня Фуррей".
Совместить с фурренцией  - 0 (0%)
15 июня (Релиз ТЛК в 1994) - 3 (9.1%)
8 ноября (Релиз первого фурри мульта Робин Гуд в 1973) - 7 (21.2%)
1июля (просто хорошая дата - солнце, лето, фурри) - 23 (69.7%
Итого: количество аккаунтов, принявших участие в голосование - 33. Численность  группы на 07.06.2008 - 566 аккаунтов.

Комментарии излишни. Участник:Ushiki 212.188.104.48 13:42, 7 июня 2008 (UTC)

Ага, спасибо. Теперь понятно. OckhamTheFox 13:33, 8 июня 2008 (UTC)

Иллюстрации

Предлагаю добавить российские примеры фурри - н.: Волк из "Ну, погоди!" — Эта реплика добавлена участником OtroQus (о • в)

Предлагаю оставить существующие примеры. Одной коммерческой иллюстрации будет достаточно. OckhamTheFox 17:41, 30 июня 2008 (UTC)

С иллюстрациями действительно проблема. Картинка, та, что "типовое творение" - это вообще кто рисовал? Максимум на набросок тянет, а не на типовое творение. Мало что ли хороших художников - саме попсовые - Тани, Кенкет, Спанки? Ладно я знаю, кто такие фурри, а посмотрит эту статью незнакомый с фурри человек, увидит две чахлых картинки, прочитает статью, и какое же мнение у него сложится? То самое, какое упячники орут повсюду. 95.56.9.246 18:45, 9 января 2010 (UTC)

Картинка не каждая подойдёт, а только такая, где автор фактически откажется от авторского права на свою работу, пустив её в свободное плавание по Википедии, и вообще интернету и любому носителю, например печатному. Как побочный эффект, в частности, автор уже не сможет требовать удалить свою работу какого-нибудь непонравившегося ему сайта, аргументировав, что это продукт его деятельности, так он фактически потеряет право на него. Подробнее здесь: Википедия:Лицензирование изображений#Свободные лицензии. OckhamTheFox 21:59, 9 января 2010 (UTC)

WikiFur

Русский WikiFur открыт и нуждается в вашей помощи! WikiFur это хорошее место для тем, которые не могут быть проверены, например, информации о персоналиях. Вы можете написать о российском Фурри сообществе (к примеру описать персонажа-кота вашего друга ;-) или перевести статьи из Английского WikiFur. GreenReaper 19:44, 22 сентября 2008 (UTC)

---

Russian WikiFur is now open, and it needs your help! WikiFur is a good place for topics which cannot be verified, like people. You can write about Russian furry fandom (perhaps your friend's cat character ;-) or translate articles from the English WikiFur.

Фурри в аниме

…мне казалось в аниме — это огрызки японской мифологии, которые относятся к фурри не больше, чем какой-нибудь кербер из греческой мифологии. Еле удержался чтобы не откатить. — Jαζζ ^(Α и Ω)  18:26, 29 декабря 2008 (UTC)

Стоит также отметить, что фурри представлены в аниме далеко не только неками. Есть и полноценные звероподобные персонажи. Какой-то однобокий взгляд. То что популярно в аниме (неки), не значит, что востребовано у фуррей. OckhamTheFox 05:31, 31 декабря 2008 (UTC)